Исленьевы (Истленьевы)
| PedigreeResearcher
Сообщений: 2308
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 609
| Наверх ##
27 сентября 2022 16:22 Вернусь к 1280 году (это среднее значение вероятностного распределения).
Сопоставим его с годами рождения общего документального предка.
Совпадает.
 | | Лайк (1) |
| PedigreeResearcher
Сообщений: 2308
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 609
| Наверх ##
27 сентября 2022 16:26 Версия номер один: какой-то половецкий след, затесавшийся накануне монгольского нашествия. Когда вовсю с половцами общались и вообще был полный бхай-бхай. | | Лайк (1) |
| vyach23
Сообщений: 1748
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 904
| Наверх ##
27 сентября 2022 16:32 PedigreeResearcher написал: [q] "А вот и кружечка..."
"Татарские" рюриковичи. С таким же успехом можно прилепить им ярлык "славянские" рюриковичи.[/q]
Ничего не имею против любых "ских", но R - вполне себе европейская. Или половцы тоже славяне? | | Лайк (1) |
| vyach23
Сообщений: 1748
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 904
| Наверх ##
27 сентября 2022 16:38 PedigreeResearcher написал: [q] То есть, по тестам выходит, что в 1280 году Н.Э. родился общий предок князей Барятинских, Волконских и Оболенских с их потомками современниками.
Году, эдак, в 870 они имели общего предка с татарскими мурзами (использую терминологию росийских родословцев).
На вторую половину 4 века приходится время жизни общего предка для всей этой группы и чешского современника.[/q]
По тестам выходит, что у тестируемых общий предок, но не выходит, что предок — ок. 1200. Потому что могли быть родственные князья ...ские, которые не дожили до тестирования. Например, общий предок ок. 900, но до 1200 дошла только линии предков Волконских и т.д., а князь Черниговский погиб. | | Лайк (1) |
| vyach23
Сообщений: 1748
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 904
| Наверх ##
27 сентября 2022 17:00 27 сентября 2022 17:04 Выскажу крамольную мысль в духе академика Лысенко "генетика — продажная девка империализма".
Груша, привитая на яблоне, останется, естественно, грушей. Но людЯм присуща социализация. Татарский мурзенок, воспитанный приемышем у русского князя будет русским князем, а русский княженок у татарского мурзы — татарским мурзой.
Это, в общем, логично. Не все дети гениев — гении, а дети алкоголиков — алкоголики. | | Лайк (1) |
| PedigreeResearcher
Сообщений: 2308
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 609
| Наверх ##
27 сентября 2022 18:06 27 сентября 2022 18:06 vyach23 написал: [q] Ничего не имею против любых "ских", но R - вполне себе европейская.[/q]
Да, нет. Это отсыл к тому, что R1a именуют славянской. Я вообще не любитель копаться в "преисторических путях миграций". Каждый гаплотип увязываю просто с человеком. С цепочкой предков. Скажем, моё "славянство" по отцу сомнений не вызывает. А вот "ближайшие" родичи были обнаружны сначала в Йемене. А потом в Сирии и Ираке. ДДНК (с ВБОПами по нисходящей) в Леванте (Тир), Древнем Египте, Лондоне (кладбище гладиаторов), Италии. То есть, мы говорим не о каком-то глобальном перемещении народо, а о том, что был себе человек в Аравии. Его потомки оказались сначала в библейских местах. Потом в Египте. Потом в Англии. В Италии. Какую-то ветку занесло в Польшу. Ну, а оттуда на территорию современной Украины.
       | | Лайк (2) |
| vyach23
Сообщений: 1748
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 904
| Наверх ##
27 сентября 2022 18:16 PedigreeResearcher написал: [q]
Я вообще не любитель копаться в "преисторических путях миграций". [/q]
Интересны следы материальных культур. Генетика в этом плане на последнем месте. Нет, прямоходящие имели некоторые преимущества, но человеческая общность— нечто другое, чем пестики и тычинки. В каком-нибудь кургане пятитысячной давности разных наборов гаплогрупп — как огурцов в банке. Тем не менее, может считаться предковой культурой. | | Лайк (1) |
| PedigreeResearcher
Сообщений: 2308
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 609
| Наверх ##
27 сентября 2022 18:19 vyach23 написал: [q] По тестам выходит, что у тестируемых общий предок, но не выходит, что предок — ок. 1200. Потому что могли быть родственные князья ...ские, которые не дожили до тестирования. Например, общий предок ок. 900, но до 1200 дошла только линии предков Волконских и т.д., а князь Черниговский погиб.[/q]
По тестам выходит, что общий предок 1280 года рождения. Но что значит "выходит"? 1280 год - это среднее значение гауссового распределения. См. картинку. А ведь можно взять медианное значение. Или наиболее вероятное значение. Или интервал для какой-то доверительной вероятности. А вот Юрий Михайлович князь Черниговский - это БОП (ближайший общий предок), к которому воходят все три ветви (Барятинские, Волконские и Оболенские). Мог быть сыном боярина с половецкими, или славянскими, или какими другними корнями.
 | | Лайк (1) |
| PedigreeResearcher
Сообщений: 2308
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 609
| Наверх ##
27 сентября 2022 18:25 27 сентября 2022 18:26 Почему я говорю "сыном", а не, скажем, "внуком"?
Потому как от отца Юрия, Михаила Всеволодовича, через племянника Тита Мстиславича, - идут протестированные Мосальзкие и Пузыни с субкладом основного гаплотипа рюриковичей.
Да, можно утверждать, что R1a - это "правильный" гаплотип рюриковичей. Но наличие других ветвлений вплоть до Ярослава Мудрого - делают такое утверждение маловероятным.
 | | |
| vyach23
Сообщений: 1748
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 904
| Наверх ##
27 сентября 2022 18:28 Пример. Рюриковичей среди жителей Руси была капля в море.
Но этот "симбиоз" породил то, что имеем.
В этом смысле мы потомки Рюрика, а потомки Рюрика — потомки какого-нибудь древлянина или вятича. Не в генетическом, а в социально-политическом смысле.
Т.е., нельзя рассматривать Рюрика в оторванности от контекста.
И был ли он норманном или славянином не имеет никакого значения.
"Генетики", не все, но многие пытаются подменить исторический процесс разведением пород крупного рогатого индивидуума. Что неконструктивно и вредно для понимания именно исторического процесса. | | |
|
