Воробьёвы
Оренбург, Черняев(Чимкент, Шимкент), Джаркент,Ташкент
| Volga63
Самара
Сообщений: 3849
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 11376
| Наверх ##
30 ноября 2018 19:49 Терсинец написал: [q] Эта карточка постоянно находилась в одном и том же месте. В некоем справочно-информационном центре. [/q]
Уважаемый Терсинец, а не могла ли карточка сопровождать больного или раненого? ---
Ищу сведения о Дьяковых, Жаворонковых, Земляницыных, Левитских, Мальцевых, Поповых, Праховых, Тюрниных - священнослужителях и чиновниках Вологодской губернии, а также о Звоновых из Вытегорского уезда (района) и Руоколайненах (город Белозерск). | | |
eleonora Ul Сообщений: 924 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 443 | Наверх ##
30 ноября 2018 19:49 Volga63 написал: [q] Необходимо отметить, что там же близ разъезда Китой Иркутской губернии попал в плен Павел Петрович Самсонов – крёстный отец Елены Фёдоровны Воробьёвой и муж Елены Александровны (Георгиевны) Путоловой. [/q]
Да, уважаемый Анатолий, Вы правы ! Павел Петрович Самсонов был крёстным отцом не только у Леночки Воробьёвой, дочери Антонины Иоанновны Воробьёвой(Путоловой),но и у Лидочки, дочери Михаила Фёдоровича... И, по печальному стечению обстоятельств, обе его крестницы - скончались вследствие болезней... Такое печальное совпадение ! Его жена, как известно, была дочерью Александра Иоанновича Путолова, городского головы города Верного и нашей родственницей. ---
ищу сведения по семейству Воробьёвых, в частности Фёдоре Воробьёве военнослужащем в Оренбургской губернии и Туркестане, а также следы семейств Путоловых, Самсоновых, Новгородских, Зубаревых, Пермезских в Царстве Польском и Туркестане. | | |
eleonora UlСообщений: 924 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 443 | Наверх ##
30 ноября 2018 20:15 Volga63 написал: [q]
Уважаемый Терсинец, а не могла ли карточка сопровождать больного или раненого?
[/q]
Хм... Если бы она - сопровождала, то, думается, не была бы в таком идеальном состоянии, как мы её видим... ---
ищу сведения по семейству Воробьёвых, в частности Фёдоре Воробьёве военнослужащем в Оренбургской губернии и Туркестане, а также следы семейств Путоловых, Самсоновых, Новгородских, Зубаревых, Пермезских в Царстве Польском и Туркестане. | | |
| Терсинец
г. СПб, г. Пушкин
Сообщений: 13530
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 22115
| Наверх ##
30 ноября 2018 20:17 Volga63 написал: [q] Уважаемый Терсинец, а не могла ли карточка сопровождать больного или раненого?[/q]
Не думаю. Если бы карточка сопровождала раненого (больного), то из неё мы бы смогли узнать весь путь его санитарной эвакуации (от начального лечебного учреждения и до конечного). | | |
eleonora UlСообщений: 924 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 443 | Наверх ##
30 ноября 2018 20:24 Терсинец написал: [q] В некоем справочно-информационном центре. Не готов сказать, как он именовался официально в годы ПМВ[/q]
Что-то вроде современного интернета... Потому и карточки в таком хорошем состоянии, через СТО ЛЕТ... ---
ищу сведения по семейству Воробьёвых, в частности Фёдоре Воробьёве военнослужащем в Оренбургской губернии и Туркестане, а также следы семейств Путоловых, Самсоновых, Новгородских, Зубаревых, Пермезских в Царстве Польском и Туркестане. | | |
| Терсинец
г. СПб, г. Пушкин
Сообщений: 13530
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 22115
| Наверх ##
30 ноября 2018 20:54 eleonora Ul написал: [q] Потому и карточки в таком хорошем состоянии, через СТО ЛЕТ...[/q]
Первая мировая война после 1917 года была не в почёте у советской власти. Никто эти карточки не перебирал. На запросы не отвечал. Вот поэтому и сохранность карточек такая хорошая. Только к 100-летию окончания ПМВ было принято волевое решение их оцифровать и создать электронную базу данных. eleonora Ul написал: [q] Да, где ж их взять -то [Высочайшие приказы о чинах гражданских Военного ведомства]...?[/q]
Современные исследователи, изучающие персоналии РИА, основное внимание уделяют офицерскому корпусу. Гражданские чиновники военного ведомства (не только делопроизводители, но и врачи, например) пока, что называется "за бортом". Вот поэтому до сих пор никем не оцифрованы "Высочайшие приказы о чинах гражданских Военного ведомства". Они, конечно же, есть в РГВИА. Возможно, есть в РГБ и в РНБ. По крайней мере, за период ПМВ. | | |
| Volga63
Самара
Сообщений: 3849
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 11376
| Наверх ##
30 ноября 2018 21:22 30 ноября 2018 21:23 Терсинец написал: [q] Если бы карточка сопровождала раненого (больного), то из неё мы бы смогли узнать весь путь его санитарной эвакуации (от начального лечебного учреждения и до конечного).[/q]
Уважаемый Терсинец, пожалуй, действительно, карточка в каком-то центре велась. Что касается пути, то мы и так узнали из карточки, что Фёдор Федотович Воробьёв был эвакуирован из лазарета № 17 города Тифлиса (Тбилиси) во II Подвижной при Кавказской Армии лазарет. Скорее всего, 15 мая 1915 года Фёдор Федотович не вернулся в строй, а был эвакуирован из лазарета № 17 города Тифлиса, а с 19-го мая по 19-е июля 1915 года находился на лечении во II Подвижном при Кавказской Армии лазарете. Если так, то Фёдор Федотович вернулся в строй (в часть) - 1 Сибирский казачий полк - 19-го июля 1915 года. То есть, лечился с 19-го мая по 19-е июля 1915 года. ---
Ищу сведения о Дьяковых, Жаворонковых, Земляницыных, Левитских, Мальцевых, Поповых, Праховых, Тюрниных - священнослужителях и чиновниках Вологодской губернии, а также о Звоновых из Вытегорского уезда (района) и Руоколайненах (город Белозерск). | | |
eleonora UlСообщений: 924 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 443 | Наверх ##
30 ноября 2018 21:58 Терсинец написал: [q] пока, что называется "за бортом". Вот поэтому до сих пор никем не оцифрованы "Высочайшие приказы о чинах гражданских Военного ведомства".[/q]
Обидно...  ---
ищу сведения по семейству Воробьёвых, в частности Фёдоре Воробьёве военнослужащем в Оренбургской губернии и Туркестане, а также следы семейств Путоловых, Самсоновых, Новгородских, Зубаревых, Пермезских в Царстве Польском и Туркестане. | | |
eleonora UlСообщений: 924 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 443 | Наверх ##
30 ноября 2018 22:01 29 мая 2019 17:32 Volga63 написал: [q] Если так, то Фёдор Федотович вернулся в строй (в часть) - 1 Сибирский казачий полк - 19-го июля 1915 года. То есть, лечился с 19-го мая по 19-е июля 1915 года. [/q]
Да, именно об этом я и хотела, вам, коллеги, сказать ! С небольшой поправкой, если позволите, господа...! С 15 мая он попал в № 17 лазарет, а там был переведён с 19 мая по 19 июля, т.е. два месяца в Тифлисе, на водах, промыл свои болячки и - ВЕРНУЛСЯ В СТРОЙ... Есть какой-то документ, что его заменял в полку "военный чин Каргаполов" ... Только ,найти не могу... Ура ! Нашла, откуда это... Это отрывок из ВТОРОГО юбилейного сборника "Сибирский казак" изданного в Харбине в 1941 году под редакцией Березовского...
 ---
ищу сведения по семейству Воробьёвых, в частности Фёдоре Воробьёве военнослужащем в Оренбургской губернии и Туркестане, а также следы семейств Путоловых, Самсоновых, Новгородских, Зубаревых, Пермезских в Царстве Польском и Туркестане. | | |
eleonora UlСообщений: 924 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 443 | Наверх ##
30 ноября 2018 22:41 4 декабря 2018 20:03 Вот что пишут мне коллеги по форуму "Сибирский казак"
Спасибо великое уважаемой Людмиле Руслановне за ценнейшую информацию, которая, конечно, у меня, создаёт уверенность в том, что найдётся, наконец, ниточка, ведущая к разгадке, куда же делся прадедушка Фёдор Федотович, в конечном итоге ?
Уважаемая правнучка,
Это сведения о командном составе и офицерских чинах Войсковых Учреждений и выставленных Сибирским войском во время войны в 1914 - 1917 г строевых частей.
Там перечислены все части СКВ, начиная с Войскового Наказного Атамана (он же Степной Генерал - Губернатор), его канцелярии и хозяйственного правления, Атаманов отделов, первоочередные части, льготные полки, запасные сотни, отдельные сотни, артиллерия.
Даты откуда и когда поступил относятся к строевым офицерам, нестроевые должности не содержат таких данных.
Я прошлась по делопроизводителям, получилась такая картина:
1/. В администрации Атаманов такая должность не числится совсем.
В Хозяйственном Правлении 2 коллежских советника: П.И.Ходаков и Л.Ф.Перфильев
2/. В Сибирской полусотне 3-й сводной сотни Л. - Гв. Сводно - Казачьего полка такая должность не числится.
3/. Отдельная казачья Сибирская бригада (1-й и 2-й полки) - делопроизводитель военный чиновник Малышенко
4/. 1-й Сибирский казачий Ермака Тимофеева полк - делопроизводитель военный чиновник Каргаполов
5/. 2-й Сибирский казачий полк - должность не числится.
6/. Оренбургская казачья батарея (в составе Отдельной Сибирской бригады на время войны) - должность не числится.
7/. 3-й Сибирский казачий полк - должность не числится. Есть в списках младших офицеров сотник Воробьев. Но это строевая должность, ниже Вашего дедушки, фамилия такая была и в Сибири, кроме того, 3-й полк во время ПМВ находился в Сибири: штаб полка и 4 сотни - в Зайсане, 2 сотни - в Омске. На Кавказе они не были.
8/. Сибирская казачья дивизия (льготные полки 2-й и 3-й очереди: 4,5,7,8 -й полки) - делопроизводитель военный чиновник И.К.Выходцев. Эта дивизия воевала уже на Западном фронте, но справедливости ради решила всех проверить.
9/. 4-й казачий полк - должность не значится
10/. 5-й казачий полк - делопроизводитель военный чиновник С.А.Дорохов
11/. 7-й казачий полк - делопроизводитель военный чиновник И.К.Выходцев (он же и делопроизводитель всей дивизии)
12/. 8-й казачий полк - делопроизводитель военный чиновник Ф.Г.Бубеинов
13/. Отдельная Сибирская казачья бригада льготных полков (6 -й и 9- й полки) - должность не значится
14/. 6-й казачий полк - должность не значится
15/. 9-й казачий полк - делопроизводитель военный чиновник Спиглазов.
16/. Сибирский казачий артиллерийский дивизион - должность не значится
17/. 1-я Отдельная Сибирская казачья сотня - должность не значится
18/. 2-я Отдельная Сибирская казачья сотня - должность не значится
19/. 3-я Отдельная Сибирская казачья сотня - должность не значится
20/. 1-я Отдельная запасная казачья сотня с отделением конного запаса - делопроизводитель военный чиновник Д.Г.Черепанов
21/. 2-я Отдельная запасная казачья сотня с отделением конного запаса - должность не числится
22/. 3-я Отдельная запасная казачья сотня с отделением конного запаса - должность не числится
Так обстоят дела по делопроизводителями по всему фронту СКВ.
Искала саму фамилию, кроме сотника Воробьева, увы, больше никого не значится.
Нет ее в списках офицеров поступивших на службу из отставки 1914 - 1917 г.
Нет в списках офицеров, получивших статутные награды за отличия 1914 - 1917 гг. (Полагаю, что перечислены только строевые офицерские чины, Георгиевскими крестами и оружием награждали за проявленные военные заслуги)
Нет ее в списках офицеров, павших в боях, умерших от ран и от болезней (опять же полагаю, что все эти списки касались только строевых чинов)
Либо Ваш дедушка был переведен во время войны в другую должность в том же 1-м полку, но такая должность не указана (среди нестроевых указаны только врачи и вет. врачи, делопроизводители, вот и все...).
Либо он направлялся на службу в полк, но заболел, оказался в Тифлисе в госпитале, вернулся в полк и вновь заболел; был перечислен в отставку, а на его место зачислен в.ч. Каргаполов.
Либо он был переведен в воинские части тыла на продолжение службы по причине болезни.
Либо... худший вариант, что болезнь оказалась сильнее и он умер.
Вариантов может быть масса. Где могла посмотрела, результат доложила... ситуация не прояснилась. Дальше нам нет смысла гадать.
Вам нужно найти Сборник приказов 1915 года и потихоньку их просматривать, держа пальцы крестом, что найдется среди них Ваш дедушка и вся его дальнейшая судьба определится.
Здесь приказы 1916 года, можете проверить на всякий случай.
elib.shpl.ru/ru/nodes/14381-prikazy-o-chinah-voennyh-1916-goda-spb-1916
Вот, такие, на данный момент, пока, итоги... ---
ищу сведения по семейству Воробьёвых, в частности Фёдоре Воробьёве военнослужащем в Оренбургской губернии и Туркестане, а также следы семейств Путоловых, Самсоновых, Новгородских, Зубаревых, Пермезских в Царстве Польском и Туркестане. | | |
|
