Уехали на дачу, но не хотите пропустить важные новости? Подключите генеалогического бота для Telegram и следите за всеми обновлениями с телефона
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Путеводитель, рекомендации по поиску. Здесь сведения о методике поиска своих предков, родственников, который связан с потерей отношений во время 2 мировой войны. Все поисковые темы создаются в фамильном разделе этой категории
Дублировать сообщения в этом разделе и в темах форума "Поиск предков" и "Поиск родственников и однофамильцев" - не надо. Клоны будут удаляться без объяснений. Перед созданием новой темы, просмотрите содержимое раздела - может такая тема уже создана другими пользователями. Дубляжи тем будут удаляться, или сливаться с другими темами без объяснений.
И не нужно размножать свои сообщения во все темы раздела, чтобы Вас заметили... Раздел просматривается регулярно, если Вам не отвечают, значит не пришел еще сюда человек способный Вам помочь.
Цените время других - и, Вам воздастся!...

Помогите разобраться!

Тема для вопросов по данным участников ВОв и заявок от сомневающихся, не знающих в какую тему им писать?

← Назад    Вперед → Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 11 12 13 14  15 16 17 18 19 ... 27 28 29 30 31 32 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7
Raisa28

Raisa28

Сообщений: 4171
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4263

С О В А написал:
[q]
Получилось так, что этот сослуживец с некоторыми другими ушёл в лес по грибы по ягоды, а мой прадед остался написать письмо жене. Пока те были в лесу, остальных на полянке разбомбили, в том числе прадеда.
[/q]

Описываемый эпизод - летний.

С О В А написал:
[q]
Можно ли с этим обратиться в архив?
[/q]

Нет.
- Это март 1943 года.
- Для обращения в архив необходимо знать номер части и номер (наименование) подразделения части (например - стрелковая дивизия и стрелковый полк этой дивизии, как место службы.
- Дата пропажи без вести - май 1943 г.
Условная.
Проставлена Управлением по учету кадров по дате освобождения района + 2-3 месяца, на случай если бы объявился.
Эта дата проставлена у всех в этом донесении, кто был призван в 1941 г. (даже запись сделана не как обычно - напротив каждой фамилии, а вертикально на несколько человек). С кем родственники не имели связи из-за того, что район был временно оккупирован и кто не написал (не объявился) после освобождения района и еще 2-3 месяцев.
Это же обстоятельство (временная оккупация района и как следствие ее - невозможность получать родственниками писем от военнослужащего, даже если бы он мог их писать) затрудняет Ваш поиск, т.к неизвестно когда он погиб на самом деле.
Получается, что погибнуть он мог в период - от даты начала временной оккупации района - до мая 1943 г.


С О В А написал:
[q]
А ведь этот же документ составлялся на основании какого-то?
[/q]

Документ (подворовый опрос) составлялся работниками военкомата, которые ходили по дворам и собирали сведения у родственников военнослужащих, связь с которыми прекратилась в годы войны.
Кто-то из родственников представлял письма в подтверждение, кто-то - сообщал сведения устно - и это все записывалось в это донесение.

К сожалению, в документе не указана точная дата призыва.
Зная ее можно бы попытаться установить место службы по аналогии - пытаясь найти документы с указанием номера части (полевой почты) у призванных вместе с ним.

Можно попытаться поискать дату призыва (или хотя бы месяц и год призыва).
- В Похозяйственных Книгах. Если не сохранились за 1941 г. . То, смотреть за 1943 -1947 гг. Может повезет и во вновь заведенных ПК , сразу после освобождения, будет указана точная дата призыва в РККА.
- Недавно была поисковая тема, в которой был выложен документ по призыву (даже с указанием номера команды), найденный не в военкомате призыва. Спросите у автора темы, в каком архиве возможно найти такой документ.
https://forum.vgd.ru/post/2140/113265/p3473561.htm#pp3473561

С О В А написал:
[q]
Об этом прабабушке рассказал его сослуживец. Пытался найти его самого или его родственников, ничего не получилось, даже не знаем как его звали. Ни единой зацепки.
[/q]

Если сослуживец - односельчанин, то можно поискать списки вернувшихся в сельсовете, а далее уже отрабатывать где они служили. Долгий путь, конечно.

Известно ли служил ли он до призыва в 1941 г (была ли ВУС)?
Сохранились ли воспоминания - когда был призван - до 22 июня 1941 г. или позднее и насколько позднее?

---
Платным поиском НЕ занимаюсь!
С О В А

С О В А

Сообщений: 259
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 995
Спасибо большое за разъяснения и советы! rose.gif

По поводу похозяйственных книг обращался в местные архивы, не сохранились, к сожалению.
До призыва 1941 г. он служил. Где и была ли ВУС - не знаем(

Родственница вспомнила, что прадеда призвали до войны на переобучение. После того, как забрали - в короткий срок объявили войну.

Проверил односельчан. Есть 3 человека, которые могли служить с ним вместе. Один с войны вернулся, возможно это сослуживец)
1. Бутуров Василий Николаевич 1911 г.р. Призван 21.06.1941. Дер. Цедилово.
https://pamyat-naroda.ru/heroe...26page%3D1
https://pamyat-naroda.ru/heroe...amp;page=1
2. Воронцов Петр Михайлович 1911 г.р. Дер. Цедилово. Убит 25.02.1942.
https://pamyat-naroda.ru/heroe...26page%3D1
3. Никифоров Николай Тимофеевич 1910 г.р. Призван в апреле 1941 г. Дер. Цедилово.
https://pamyat-naroda.ru/heroe...rom%3D1910
Raisa28

Raisa28

Сообщений: 4171
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4263

С О В А написал:
[q]
Бутуров
[/q]

Не могу прочитать в последней графе запись полностью.

Был в окружении 41-42 г. 5 месяцев .......170 ВС или 17 ПВС?
Может у Вас получится.
https://pamyat-naroda.ru/heroe...26page%3D1
---
Платным поиском НЕ занимаюсь!
С О В А

С О В А

Сообщений: 259
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 995

Raisa28 написал:
[q]
.......
[/q]

Вроде как "Пол. часть 17 ОВВ", но я не уверен.
Просто в другом документе у него прописано 17 ОВВ https://pamyat-naroda.ru/heroe...26page%3D1 Поэтому могу предположить, что там тоже ОВВ
На самом портале это подписано так: "Воинская часть: 170 ВС"
king

king

Тамбовская область
Сообщений: 1494
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 770
Здравствуйте!
Есть две записи о гибели, по моему мнению, одного и того же человека. Как считаете?

Прикрепленный файл: 002.jpg
---
С лучшими пожеланиями, Игорь.
Харитоновы, Серёгины, Кривошеины - Васильевка (Клешня); Андреевы - Архангельское; Логуновы - Ново-Гаритово;
Акимовы - Нарышкинские Подворки; Улыбышевы - Казинские Подворки (все селения - Козловский уезд Тамбовской губернии)
Raisa28

Raisa28

Сообщений: 4171
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4263
Здравствуйте!

king написал:
[q]
Есть две записи о гибели, по моему мнению, одного и того же человека.
[/q]

Да.
---
Платным поиском НЕ занимаюсь!
С О В А

С О В А

Сообщений: 259
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 995

С О В А написал:
[q]
Об этом прабабушке рассказал его сослуживец. Пытался найти его самого или его родственников, ничего не получилось, даже не знаем как его звали.
[/q]

Ура! Выяснилось, как свали сослуживца! Вдруг кому будет интересно)))
Им оказался Воронцов Петр Михайлович, 1911 г.р. По нему на ПамятиНарода к счастью есть некоторые сведения https://pamyat-naroda.ru/heroe...алязинский
Попробую написать запрос в ЦАМО по прадеду, указав эту часть, где служил Воронцов.

Про этого Воронцова ещё известно следующее. Когда он гулял по лесу, моего прадеда разбомбили.
После бомбёжки Воронцов в часть возвращаться не стал, а ушёл к себе на Родину, где призывался. Оттуда его отправили обратно на фронт, где он быстро погиб.


Моего прадеда забрали до войны на переподготовку в Ленинград, где и объявили о начале войны. Затем они брали какой-то мост на границе с Эстонией, а затем отступили к Старой Руссе.
Терсинец

г. СПб, г. Пушкин
Сообщений: 9361
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 13183

С О В А написал:
[q]
После бомбёжки Воронцов в часть возвращаться не стал, а ушёл к себе на Родину, где призывался. Оттуда его отправили обратно на фронт, где он быстро погиб.
[/q]

Как это Вы себе представляете? Боец дезертировал с фронта, вернулся на родину, где был задержан за дезертирство, осужден и вновь направлен на фронт?
С О В А

С О В А

Сообщений: 259
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 995

Терсинец написал:
[q]
Как это Вы себе представляете? Боец дезертировал с фронта, вернулся на родину, где был задержан за дезертирство, осужден и вновь направлен на фронт?
[/q]

Честно говоря, я больше того, что написал, не знаю.
Можно предположить, что было и так.
korina888
Новичок

Сообщений: 9
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 5
Здравствуйте!
Мой прадед — Нелюба Петр Петрович.Он числится в пропавших без вести, в моей семье не осталось никаких документов, и я теперь ищу информацию о нем.
Подскажите, пожалуйста, можно ли по этим данным найти какую-то дополнительную информацию в архиве, возможно, место захоронения? Судя по боевому пути 123 зсп, это Смоленская обл., но как узнать точнее?
Вот данные с https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1992514789
Фамилия
Нелюба
Имя
Петр
Отчество
Петрович
Дата рождения/Возраст
__.__.1914
Дата и место призыва
Диканьский РВК, Украинская ССР, Полтавская обл., Диканьский р-н
Воинское звание
красноармеец
Название ВПП/ЗП
206 зсп ЗапФ
Дата убытия
24.08.1941
Куда убыл (название)
123 зсп
Название источника донесения
ЦАМО
Номер фонда источника информации
8502
Номер описи источника информации
267372
Номер дела источника информации
6


Ниже данные из документов по потерям: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59433584

Фамилия Нелюба
Имя Петр
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Место рождения Украинская ССР, Полтавская обл., Диканьский р-н, с. Диканька
Дата и место призыва __.05.1941 Диканьский РВК, Украинская ССР, Полтавская обл., Диканьский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.12.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 892

Там сказано, что можно считать пропавшим без вести с 09.42, при этом дата выбытия стоит 12.43. Как это толковать, с учетом, что моя бабушка, Нелюба Галина Петровна, родилась в декабре 43 года...

Прикрепленный файл: images3.jpeg59433312.JPG, 682358 байт
← Назад    Вперед → Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 11 12 13 14  15 16 17 18 19 ... 27 28 29 30 31 32 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7
Вверх ⇈