Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Перед внесением данных на разыскиваемого, проверьте, пожалуйста, данные по https://www.obd-memorial.ru и по Электронным Книгам Памяти

ШТРАФНЫЕ БАТАЛЬОНЫ И РОТЫ

Какую информацию можно найти?

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 69 70 71 72  73 74 75 76 77 78 79 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10
ygv

ygv

Санкт-Петербург
Сообщений: 7924
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 5918
Коллеги, прошу совета.
Человек был тяжело ранен в августе 1943г в составе 158 штрафной роты под Ленинградом.
В интернете она указывается то в составе 55 , то 57 армии.
55 армия -это Ленфронт, 57-Юго-Западный.
По архивной спраке о ранении, похоже, 55 армия.Однако, в этой же справке упоминается место службы- 158 сп, в другом месте 158 истребительный полк...
Два вопроса знатокам :
- возможно ли совппадение №№ полка и штраф.роты ? Или это оЧеПятки ?
-возможно ли в ЦАМО выяснить - как боец оказался в штрафной роте к августу 1943г (призван был в январе 1943г) ?

---
Вилины,Кармаковы-Петербург,Ярославская губ.,Москва
Боженовы,Ахматовы-Тула,Москва,Петербург.
Маркус,Макогон-Донбасс,Молдавия
Терсинец

г. СПб, г. Пушкин
Сообщений: 10964
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 16061

ygv написал:
[q]
возможно ли в ЦАМО выяснить - как боец оказался в штрафной роте к августу 1943 г. (призван был в январе 1943 г.) ?
[/q]

Возможно. В ходе кропотливой самостоятельной работы в читальном зале с фондами конкретной штрафной роты и той части (соединения), откуда он прибыл в шр. Плюс запрос в ЦА МО для проверки его по картотеке осужденных Военными трибуналами (при предоставлении документов, подтверждающих родство).
Лайк (1)
Михаха

Михаха

Сообщений: 3345
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 2398

Терсинец написал:
[q]
В ходе кропотливой самостоятельной работы в читальном зале с фондами конкретной штрафной роты и той части (соединения), откуда он прибыл в шр.
[/q]

В книге учета рядового и сержантского состава или в списках переменного состава ШР может быть указано, откуда прибыл боец. Чаще всего - это АЗСП или ВПП. То есть, есть лишнее звено в поиске. Если сайт ПН не подставит костыль в виде промежуточной информации, то искать можно долго. Особенно, учитывая слабую сохранность документов штрафных подразделений.
Общее правило для осужденных ВТ: солдат Н-ского полка осуждается ВТ дивизии/армии и направляется в АЗСП или ВПП. В запасной части формируется группа осужденных к пребыванию в ШР и они под конвоем (в документах не пишется, но подразумевается) этапируются в ШР. Командир за них расписывается, после чего осужденные считаются переменным составом роты. То есть, искать, зная только номер ШР, тот ещё квест.
Лайк (1)
Терсинец

г. СПб, г. Пушкин
Сообщений: 10964
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 16061

ygv написал:
[q]
Человек был тяжело ранен в августе 1943г в составе 158 штрафной роты под Ленинградом.
[/q]

Согласно "Боевому расписанию штрафных рот Красной Армии" 158-х штрафных рот было две.
158-я оашр 1-го формирования входила в состав Действующей армии с 30.12.1942 по 06.03.1943 года. 06.03.1943 года обращена на доукомплектование 31-й оашр 2-го формирования 55-й армии.
158-я оашр 2-го формирования входила в состав Действующей армии с 01.04.1943 по 09.05.1945 года.
Raisa28

Raisa28

Сообщений: 5108
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 6268

ygv написал:
[q]
в составе 158 штрафной роты под Ленинградом.
[/q]

Видимо, 158 ошр (2 ф).

ygv написал:
[q]
Или это оЧеПятки ?
[/q]

Возможно, 158 сп на тот период не было в РККА.

По Положению о штрафных ротах Действующей Армии от 26.09.1942 г., в штрафные роты направлялись в первую очередь
приказом по полку (отдельной части), а не только по приговору ВТ, осужденные с отсрочкой исполнения наказания.

О лицах, направленных в штрафную роту, немедленно доносилось по команде и военному совету армии с приложением копии приказа или приговора.

Известно ли место службы до направления в штрафную роту?




---
Платным поиском не занимаюсь.
ygv

ygv

Санкт-Петербург
Сообщений: 7924
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 5918

Raisa28 написал:
[q]
Известно ли место службы до направления в штрафную роту?
[/q]

Есть только данные из РГАСПИ : январь-декабрь 1943г-389 зап.стр.п. 36 зап.стр. бригады.
И с сайта Память народа :
Направлен в 389 запасной стрелк.полк 36-й запасн.стр.бригады-рота ПТР (противотанковых ружей) 267 запасн.стр.полк, 78 запасн.стр.полк ; 158 истребительный полк Лен.фронта (или 158 отд. штрафная рота)- комсорг отд.истребит.роты.

Далее: в справке из военно-мед.архива сказано следующее " медаль "За оборону Ленинграда" не вручалась, т.к. имя рек из штрафной роты"
(11.09.1943г.). Демобилизован инв 3гр.с 15 ноября 1943г.
Однако в документах из РГАСПИ она имеется, член партии с 1944г
---
Вилины,Кармаковы-Петербург,Ярославская губ.,Москва
Боженовы,Ахматовы-Тула,Москва,Петербург.
Маркус,Макогон-Донбасс,Молдавия
Михаха

Михаха

Сообщений: 3345
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 2398

ygv написал:
[q]
комсорг отд.истребит.роты.
[/q]

С этого надо было начинать biggrin1.gif
Естественно, никто осужденного комсоргом не назначит. Думаю, что ваш был в постоянном составе 158 ОШР или 158 истребительного полка. Совсем другие алгоритмы поиска.
Такое моё мнение.
Лайк (1)
Elizar

Люберцы
Сообщений: 269
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 310

Михаха написал:
[q]

ygv написал:
[q]

комсорг отд.истребит.роты.
[/q]


С этого надо было начинать
Естественно, никто осужденного комсоргом не назначит. Думаю, что ваш был в постоянном составе 158 ОШР или 158 истребительного полка. Совсем другие алгоритмы поиска.
Такое моё мнение.
[/q]



А может он из комсоргов истребительной роты, попал в штрафную, как переменник? Вот по этому медаль и не вручалась. Исходя из документов был ранен, искупил, и на ДМБ как инвалид 3-й гр. Наверное всё же, как Вы указали выше, надо отрабатывать алгоритм, со штрафником.
---
Ищу сведения о Шоломах, Михно, Яковенко.
Y-DNA N-Y22101, mtDNA - T2
Михаха

Михаха

Сообщений: 3345
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 2398

Elizar написал:
[q]
А может он из комсоргов истребительной роты, попал в штрафную, как переменник?
[/q]

Ну, можно потратить время на поиски бойца в переменном составе ШР. Или поискать приговор, которого вполне может не существовать.

Elizar написал:
[q]
Вот по этому медаль и не вручалась.
[/q]

А как бы вы поступили на месте начальника госпиталя? Есть раненый, рядовой из ШР. С вероятностью 95% - переменный состав.
На всякий случай, лучше не вручать медаль.

Впрочем, это лишь моё мнение, а истина - в сохранившихся документах роты.
ygv

ygv

Санкт-Петербург
Сообщений: 7924
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 5918

Elizar написал:
[q]
попал в штрафную, как переменник?
[/q]

А если постоянный состав?
В 1944г принят в члены партии, значит был учтён армейский кандидатский стаж.
---
Вилины,Кармаковы-Петербург,Ярославская губ.,Москва
Боженовы,Ахматовы-Тула,Москва,Петербург.
Маркус,Макогон-Донбасс,Молдавия
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 69 70 71 72  73 74 75 76 77 78 79 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10
Вверх ⇈