самостоятельное копирование в архивах :: Разное :: Дневник madrih :: Дневники участников
Всероссийское Генеалогическое Древо

Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Генеалогический форум ВГД » Дневники участников » Дневник madrih » Разное » самостоятельное копирование в архивах
Вниз ⇊


самостоятельное копирование в архивах

рассматриваю отдельно взятые вопросы

    Вперед>> [ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 [ >>>>>> ]
Модератор: madrih
madrih
Модератор раздела

madrih

Санкт-Петербург
Сообщений: 847
Регистрация: 2011
Рейтинг: 928 

28 марта 2016 г. по делу N АКПИ16-23 Верховный Суд Российской Федерации решил заявление Галиничева А.В. удовлетворить:
признать частично не действующим со дня вступления в законную силу решения суда пункт 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации, утвержденного приказом Министерства культуры Российской Федерации от 3 июня 2013 г. № 635, в части ограничения прав пользователя на копирование при работе с делами, документами, справочно-поисковыми средствами к ним.

Полный текст Решения на сайте Верховного суда: здесь
Решение суда с отметкой о вступлении в силу во вложении.
Решение суда в текстовом формате на сайтах правовых баз:
- Консультант (решение доступно только в специально предусмотренное время)
- Гарант (помимо текста самого решения в конце еще есть краткий правовой обзор по данному решению)
Текст Апелляционного определения http://www.vsrf.ru/stor_pdf.php?id=1456700

Для обсуждения на форуме того, как Решение суда использовать на практике, т.е. для целей генеалогии, посвящена следующая тема: http://forum.vgd.ru/430/76298/#last

Здесь же я посвящу тему рассмотрению отдельных аспектов данного решения, правовым нюансам анализа самого решено суда и порядка его исполнения.
Если с чем-то из написанного не согласны, то не стесняйтесь вступать в дискуссию - будем обсуждать, дополнять, изменять))


Прикрепленный файл (Апелляционное определение.pdf, 3700699 байт)
Прикрепленный файл (решение с отметкой.pdf, 3431308 байт)
---
По/аславские из Могилевской губернии
Leontiya
Долгожитель форума
ПОИСКИ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ Петербурга и др.

Leontiya

Волгоград, Санкт-Петербург
Сообщений: 4787
Регистрация: 2012
Рейтинг: 5900 

На голосовании мы пока лидируем, но расслабляться не стоит ...

---
ПРИГЛАШАЕМ В НАШЕ СООБЩЕСТВО https://vk.com/infogen
emaevskiy
Долгожитель форума



Москва
Сообщений: 355
Регистрация: 2012
Рейтинг: 168 

Коллеги, идеальный для нас (пользователей архивов) порядок следующий: я смотрю дело и нужные страницы прямо сразу фотографирую вместо того, чтобы их переписывать, срисовывать и т.п. В зале присутствует сотрудник архива, следящий за соблюдением правил и предупреждающий нарушителей.

Что в этом не устраивает архив? Только одно: потеря прибыли. И может быть, отчасти, что "все дела перефотографируют и мы будем никому не нужны". Поэтому архив пойдет на уступки только под значительным давлением, которое ничтожная масса пользователей просто не может создать.

Причем здесь ограниченные возможности архивов, а также деление пользователей на бизнес-исследователей и прочих - я не понимаю.

emaevskiy
Долгожитель форума



Москва
Сообщений: 355
Регистрация: 2012
Рейтинг: 168 

severinn
Не прибыль, а ПОТЕРЯ прибыли. Архив получает прибыль, навязывая свои фото-услуги. Если пользователям разрешат свободно фотографировать, то архив этой прибыли лишится.

В том, чтобы следить за фотографированием, никакой мороки не вижу. Нарушитель получает предупреждение, лишение пропуска, штраф и т.п. Никому не захочется нарушать правила обращения с архивными делами.
emaevskiy
Долгожитель форума



Москва
Сообщений: 355
Регистрация: 2012
Рейтинг: 168 


severinn написал:
[q]
если есть заказы, возможна оплата. А оплата на чей расчетный счет у Вас есть ?
[/q]

??


severinn написал:
[q]
это и есть морока
примерьте на себя
[/q]

Не вижу никакой разницы между просмотром дела с его переписыванием и фотографированием. С точки зрения архива (если закрыть глаза на потерю прибыли) - никакой разницы. С точки зрения пользователя - гигантская экономия усилий и времени.

Leontiya
Долгожитель форума
ПОИСКИ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ Петербурга и др.

Leontiya

Волгоград, Санкт-Петербург
Сообщений: 4787
Регистрация: 2012
Рейтинг: 5900 


emaevskiy написал:
[q]
Не вижу никакой разницы между просмотром дела с его переписыванием и фотографированием. С точки зрения архива (если закрыть глаза на потерю прибыли) - никакой разницы. С точки зрения пользователя - гигантская экономия усилий и времени.
[/q]

и денег того же государства, которое ежегодно оплачивает командировки историков, филологов и пр. в архивы, прежде всего, СПб и Москвы. Сколько будет стоить такой вояж с проживанием и командировочными с Д. Востока и обратно? А если в масштабах всей страны учесть все эти бесконечные поездки? В недавнем выезде в Казань я за неделю сделала работу, с которой без фотографирования не справилась бы за год!

---
ПРИГЛАШАЕМ В НАШЕ СООБЩЕСТВО https://vk.com/infogen
anto
Долгожитель форума



Сообщений: 5931
Регистрация: 2009
Рейтинг: 3189 


severinn написал:
[q]
контролировать:
- неприменение фотовспышки
- не разламывать сшив дела для удобства копирования
и т.д.
[/q]

Так ведь и при переписывании и просто чтении дел, сотрудники контролируют посетителей... Чтоб дела не портили. Т.е. дополнительной работы особо не видно. dntknw.gif
anto
Долгожитель форума



Сообщений: 5931
Регистрация: 2009
Рейтинг: 3189 


severinn написал:
[q]
-фотовспышки
-для чтения достаточно и плохого сгиба на сшиве
при фотографировании изгиб искажает изображение - глаз совершенней фотоаппарата
[/q]

Вспышку заметить гораздо легче, чем любые другие действия пользователей.
Для чтения при переписывании надо тоже заламывать иногда - иначе книга закроется.
Leontiya
Долгожитель форума
ПОИСКИ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ Петербурга и др.

Leontiya

Волгоград, Санкт-Петербург
Сообщений: 4787
Регистрация: 2012
Рейтинг: 5900 


severinn написал:
[q]
карманы разныеможно не посылать в такие командировки
[/q]


Можно не заниматься родословием, не летать в космос, не чистить зубы ... ))

---
ПРИГЛАШАЕМ В НАШЕ СООБЩЕСТВО https://vk.com/infogen
Leontiya
Долгожитель форума
ПОИСКИ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ Петербурга и др.

Leontiya

Волгоград, Санкт-Петербург
Сообщений: 4787
Регистрация: 2012
Рейтинг: 5900 


severinn написал:
[q]
почему личное увлечение одного своей родословной оплачивать должны другие (за счет бюджета), задумывались ?
[/q]


Почему болезни, которые другие себе сами заработали, должны оплачивать "здоровяки"?
Почему бездетные должны "содержать" многодетных?
Почему богатые регионы должны содержать бедные регионы?

Сколько таких бессмысленных вопросов ещё можно задать?

---
ПРИГЛАШАЕМ В НАШЕ СООБЩЕСТВО https://vk.com/infogen
Arcobaleno
Долгожитель форума
Мир не просто тесен, он сжат до одной молекулы..

Arcobaleno

Псков
Сообщений: 3566
Регистрация: 2010
Рейтинг: 4296 


severinn написал:
[q]
чем не нравится поправка, какое в ней нарушение чьих-то прав ? какая-то немотивированная" агрессия в теме ...
знакомый дух:"не читал, но осуждаю"
[/q]
А Вы читали? Если бы читали, то не спрашивали бы, "чем не нравится".
Предупреждая Ваши вопросы, скажу: я читала.
Новый порядок формально разрешает копирование своими средствами. Платное.
На деле это равнозначно ПОЛНОМУ запрету на копирование в принципе. Потому что: с пигментными пятнами — нельзя; дела толще 4 см — нельзя; дела, которые не раскрываются полностью — нельзя; каталоги и картотеки — нельзя.
А ЧТО МОЖНО ???

К тому же — архив обязан выделить отдельное место для фотографирования, которого просто нет. Ну нет этого места!

К тому же — фотоаппаратом со съемным объективом снимать нельзя.
Как съемный объектив на моем фотоаппарате может повредить дело???


severinn написал:
[q]
-фотовспышки
-для чтения достаточно и плохого сгиба на сшиве
при фотографировании изгиб искажает изображение - глаз совершенней фотоаппарата
[/q]

При обычном просмотре дела пользователем работникам архива надо следить:
- чтобы посетители не использовали кальку;
- чтобы не раскрывали полностью дела (бывает, дело так сшито, что целые слова уходят в переплет);
- чтобы не оставляли дела открытыми, когда выходят из читального зала;
- чтобы не загибали листы
и так далее...

Чем контроль за фотографированием отличается от обычного контроля?
Тем более, что сейчас почти везде видеокамеры.

---
ОСТАФЬЕВЫ, ДЕНИСЕНКО - Кубань
БОРДИКОВЫ (БОРДЮГОВЫ) - Воронежская губ
ФЕДОРОВЫ (БОЛЬШАКОВЫ) - Псковск.у., д.Загорье
ЛАКМАН, ВАЛИУС, ЛИСТЕНИУС, ТОЛИАНДЕР, ВЕНДАЛИУС, БУЛИХ - Финляндия
ГАРКУША - Абинская
Ищу родственников, знающих о наших общих предках
    Вперед>> [ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 [ >>>>>> ]
Модератор: madrih
Генеалогический форум ВГД » Дневники участников » Дневник madrih » Разное » самостоятельное копирование в архивах
Вверх ⇈