Перевод с польского (на польский)
помощь с переводом и прочтением
| lipa
Сообщений: 1328
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 345
| Наверх ##
26 января 2021 16:25 26 января 2021 16:33 Помогите, пожалуйста, разобраться с родственной связью: [q] Jakož na ten czas będąc rodzic a dobrodziey moy , jmé p . Andrzey Janowicz Yiewlewicz , który się sprowadził do zamku Mscisławskiego , ze wszystką mnaiętnością ruchomą , pndzmi , ochedostwem , złotem , srebrem , sprzętem domowym ...[/q]
Дело в том, что текст от имени Александра Яновича, а отцом называет он Андрея Яновича. Противоречие получается с отчеством... И сам текст : П оясню, что вот этот Евлевич, иногда пишут как Ивливич по контексту (имена-отчества, название имений) есть никто иной как Илинич (иногда пишут Иллинич, Иллич и т.п.). Конечно, это мои предположения, но я не нашла никаких упоминаний о мстиславском шляхтиче Иевлевиче, кроме вот этих записей в книге мстиславского гродского суда. Не знаю, насколько возможна такая ошибка в написании фамилии. Ну, или моя версия о Иевлевич=Иллинич несостоятельна .
 | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 11443 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7245 | Наверх ##
26 января 2021 17:38 26 января 2021 18:20 lipa написал: [q] Дело в том, что текст от имени Александра Яновича, а отцом называет он Андрея Яновича. Противоречие получается с отчеством...[/q]
По тексту написано родич (rodzic), в данном контексте возможно, что это родственник, а не отец (ojciec). Скорее это брат. По поводу Евневичей (род дворянский 6-я часть родословной книги Мог. губ.) - встречал их среди католиков в Мстиславльском приходе (1860-е годы), впрочем как и Иллиничей. UPD! Вам стоит посмотреть родовод Ильиничей герба Корчак. 1. Ян. 2-е колено: 2/1. Андрэй (Янович) , валодаў маёнт. Дзіснакіты Мсціслаўскага ваяв.; 3/1. Ян (Яновіч), валодаў маёнт. Дзіснакіты, маёнт. Кабылля Галава Мсціслаўскага ваяв., частку якога прадаў 05.05.1688 Пятру і Яўдокіі з Акулічаў Драздоўскім Мрочкам. 3-е колено. 7/2. Аляксандр (Андреевич) , валодаў маёнт. Дзіснакіты з вёскамі: Казапалянская, Оршычы, Бязводзішча, Балтоўскае па застаўнаму лісту 15.01.1699; 9/3. Аляксандр (Янович), валодаў маёнт. Дзіснакіты, маёнт. Кабылля Галава; Источник: Аляксандр Залівака. Шляхта Магілёўскай губерні. Радаводы. Фасцыкул III. Артыкулы. Мінск 2013 --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (1) |
| lipa
Сообщений: 1328
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 345
| Наверх ##
26 января 2021 18:24 GrayRam написал: [q] По поводу Евневичей[/q]
В тексте не Евневичи (это известный род), а Иевлевичи - таких не встречала. Тем более, по тексту - род разветвленный. По родоводу - спасибо! Эти сведения, правда, есть в делах по дворянству Ильиничей в РГИА. Их я уже получила и изучила. Однако в делах фигурируют только те имения, на которые сохранились подтверждения. Таковым из родовых наследственных оказалась только Деснокита, а было их больше, судя по аписям в поветовых судах. | | |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 11443 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7245 | Наверх ##
26 января 2021 20:12 26 января 2021 20:31 lipa написал: [q] По родоводу - спасибо! Эти сведения, правда, есть в делах по дворянству Ильиничей в РГИА. Их я уже получила и изучила.[/q]
Тут в родоводе Ильиничей как раз и показаны оба Александра - Андреевич и Янович. Это ответ на Ваш вопрос по существу. Что касается фамилии Yiewlewicz - я не носитель языка. Но читаю как Евлевич. А "л" и "н" - это нормальная замена при артикуляции. Так что Евлевич = Евневич. Пусть меня поправят специалисты-лингвисты. Но вот с вашей версией о том, что Yiewlewicz похоже на Ilinicz (или Illienicz) можно согласиться...
 --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
| lipa
Сообщений: 1328
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 345
| Наверх ##
26 января 2021 22:18 GrayRam написал: [q] [/q]
Да, и как раз недавно я получила дело о дворянстве этой ветки Илиничей, которая с Кудричами связана. Так вот они тоже ссылаются на имение Деснокиту и родство с этой веткой Яна, приводят в качестве подтверждения подымный на Деснокиту от 1690 г. Но не указывают, кто именно получал. Это, собственно, и заставило меня прояснять про родственные связи Илиничей в 17 веке, где эти ветки еще не разошлись. GrayRam написал: [q] Что касается фамилии Yiewlewicz - я не носитель языка. Но читаю как Евлевич.
А "л" и "н" - это нормальная замена при артикуляции. Так что Евлевич = Евневич. Пусть меня поправят специалисты-лингвисты.
Но вот с вашей версией о том, что Yiewlewicz похоже на Ilinicz (или Illienicz) можно согласиться...[/q]
Есть уже переведенные тексты из Мстиславского гродского суда за этот же год, и там так: "Ивливич", а это еще ближе к "Илиннич" . Я тут опираюсь на то, что записи делались на слух, а то, что в польском произношении звук "л" вполне может звучать близко к "в" знаю по опыту. Ну, это приблизительно, как вместо "лодка" произносят "водка". Точнее, так: [q] Звук, обозначаемый буквой «ł», в литературном языке и большинстве говоров польского языка произносится близко к английскому «w» как среднее между этим звуком и русским твёрдым «л»[/q]
То есть на слух в слове Иллинич вполне мог появиться звук "W", ну и его так буквально и воспроизвели на письме. | | |
Geo Z LT Сообщений: 20191 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13095 | Наверх ##
26 января 2021 23:06 lipa написал: [q] То есть на слух в слове Иллинич вполне мог появиться звук "W", ну и его так буквально и воспроизвели на письме.
[/q]
Не мог. То о чем Вы написали, касается звука Л - Ł, а не ЛЬ - L И У вместо Л распространилось в XX века в цетральной Польше. На востоке так не говорят. W это В WODA -ВОДА | | |
Geo ZLT Сообщений: 20191 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13095 | Наверх ##
26 января 2021 23:11 Łoś - лось, некоторыые произносят как уось.
Los - лёс - судьба, произносится мягкая ль. | | |
| lipa
Сообщений: 1328
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 345
| Наверх ##
27 января 2021 0:23 Geo Z написал: [q] Не мог.[/q]
Как только я найду хотя бы одного Иевленивича в Мстиславском повете в период 17-18 века, все прояснится. До тех пор остаются вопросы, что это за шляхтич такой. | | |
Geo ZLT Сообщений: 20191 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13095 | Наверх ##
27 января 2021 14:26 27 января 2021 14:26 lipa написал: [q] До тех пор остаются вопросы, что это за шляхтич такой.
[/q]
Дело может быть в элементарных ошибках и описках. Очень нередко путают имена и фамилии, до неузнаваемости. Бывает можно узнать только по совпадению других фактов. А если совпадений маловато, то остаётся только на уровне гипотезы. | | |
| lipa
Сообщений: 1328
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 345
| Наверх ##
27 января 2021 15:51 Geo Z написал: [q] Бывает можно узнать только по совпадению других фактов.
А если совпадений маловато, то остаётся только на уровне гипотезы.[/q]
Да, тут именно есть совпадение других фактов. Собственно, от них я и отталкивалась в этой гипотезе). | | |
|
