Поиски предков в Польше
serrgl Новичок
Краснодар Сообщений: 10 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 16 | Наверх ##
21 июля 2022 17:30 21 июля 2022 19:55 Приветствую всех уважаемых ЭКСПЕРТОВ и читателей форума! Расскажу нашу семейную историю. Может быть кто-то поможет направить мои поиски в нужном направлении. Петр Иваницкий, отец моей Бабушки был Поляк, как его отец Ефим. Попал в СССР он маленьким ребенком, вместе с отцом, в начале 19 века (в 1910 году). Около 20 лет они вдвоем жили в маленькой деревне, в 100 км. от г.Краснодар, пока Петр не подрос. В возрасте 20 лет Петр женился на деревенской девушке Пелагее (в 1929 году). В этом браке и родилась моя бабушка (в 1930 году). Когда бабушке было около 3х лет, ее отец Петр покинул семью и бежал спешно вместе с отцом обратно в Польшу, спасаясь от репрессий Советской власти. Затем он писал письма и безуспешно звал жену с ребенком к себе «домой», в Польшу.  Разумеется письма не сохранилось, ни одного письма не сохранилось. Письмами "отца-предатеся" растапливали печь. Перед 2й мировой войной Петр с отцом снова вернулись в СССР, чтобы забрать жену с ребенком… И… успешно «попали под призыв».  Оба были отправлены в запасные полки, в составе Красной армии. В этом месте стоит упомянуть интересный факт, что любимым ругательством Петра и его отца было странное слово «Пся Крев», которым он называл разных нехороших людей, в частности всех Немцев. Ефим, отец Петра прошел всю войну, с составе 152 армейского запасного стрелкового полка 2 ударной армии с победой дошел до Польского г.Ольштын (в 1945 году). После этого он больше никогда не возвращался в СССР. В Польше отец Петра через 3-4 года и умер, приблизительно в 1948 г., о чем позднее сообщил Петр, который тоже прошел всю войну, был ранен, но выжил, лежал в полевом госпитале, снова был отправлен на войну, а после Победы вернулся к жене и дочке. Пелагея, жена Петра, мама моей бабушки, была в плохом состоянии, болела, а Петра называла «предателем», который много лет шатался «неизвестно где», бросив ее с ребенком, что в принципе так и есть.  Последний раз Петр предложил жене с дочкой уехать в Польшу, получил отказ… и больше они никогда не встречались. Пелагея умерла в 1949 году, бабушка осталась одна в возрасте около 19 лет… и… вышла замуж. В 1953 г. родилась моя мама. Она отчетливо помнит "последнее Польское письмо", которое пришло 1969 году, и в нем сообщалось, что Петр умер, в 1960. Да, письмо шло 9(!) лет. И от кого было это письмо, она не помнит... Само письмо, разумеется, не сохранилось.  А выглядело приблизательно так (см. прикрепленное фото) Таким образом, была окончательно разорвана связь с польскими предками. Я не могу подтвердить эту историю ни одним документом, указывающим на "польское родство". В итоге, я начал самостоятельное исследование, но на данный момент оно не помогло мне продвинуться в вопросе: «Подтверждение польского происхождения моих предков», которое является целью. Прошу помощи у Экспертов!
 | | |
serrgl Новичок
Краснодар Сообщений: 10 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 16 | Наверх ##
21 июля 2022 17:57 21 июля 2022 19:58 >> Ответ на сообщение пользователя serrgl от 21 июля 2022 17:30 Зв время исследования были получены (восстановлены) документы: от местного ЗАГСа:Свидетельство о браке Петра (Ефимовича) Иваницкого и Пелагеи от 17.09.1929 г. Свидетельство о рождении Иваницкой Евгении (моей бабушки) от 02.09.1930 г. с сайта "Память народа"Вот он, наш ПетрФамилия, правда, указана тут неверно, Петр Ефимович ИванЕцкий, 1909 г.р., но, если присмотреться, то в документе, справа фамилия написана правильно: ИванИцкий. Затем он был ранен и находился в полевом госпитале, из которого снова был в 1943 г. отправлен на войну Тут уже фамилия указана верно. Ефим (совершенно НЕподходящее имя для Поляка!), Отец Петра, был призван на войну и в составе 152 армейский запасной стрелковый полк 2 ударной армии в 1945 г. дошел до Польши (см.фото) В этом исследовании нам становится известно имя отца Ефима: Михей, весьма странное имя для Поляка, если только это не Michał Iwanicki
 | | |
serrgl Новичок
Краснодар Сообщений: 10 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 16 | Наверх ##
21 июля 2022 18:22 21 июля 2022 18:23 >> Ответ на сообщение пользователя serrgl от 21 июля 2022 17:57 Идем дальше. В Польшу. На польские "шукай в архивах" и "генетику" Т.к. фамилия и имя весьма стандартные... Слишком распространенные. По сути "Иванов Петр"... Поэтому количество вариантов растет с каждым новым поиском и прочтением метрических книг. Тут становится понятно, что дальше "ничего не понятно". Пример: Piotr Iwanicki находится почти во всех воеводствах. Немного спасает ситуацию известный год рождения. 1909. Теперь главный вопрос: а как доказать родство с Петром Иваницким 1909 г. рождения, который (например), похоронен в городе Lublin ??? | | |
abogus Сообщений: 481 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 402
| Наверх ##
22 июля 2022 15:52 22 июля 2022 16:04 >> Ответ на сообщение пользователя serrgl от 21 июля 2022 17:57 serrgl написал: [q] от местного ЗАГСа: Свидетельство о браке Петра (Ефимовича) Иваницкого и Пелагеи от 17.09.1929 г. Свидетельство о рождении Иваницкой Евгении (моей бабушки) от 02.09.1930 г.[/q]
если ищете именно доказательства национальности, то в актовых записях и на брак и на рождение они должны быть указаны. национальности по "Памяти народа" - украинец (отец) и русский (сын) | | Лайк (1) |
KojktoУчастник  Санкт-Петербург Сообщений: 71 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 14 | Наверх ##
26 июля 2022 0:07 Здравствуйте! Прошу помощи в поисках в Польше данных по Мендзульским (Медзульским) Брониславу и Яну Mendzulski / Mędzulski Bronisław, Jan Примерно в 1935-1937 гг, когда стали арестовывать одного за другим членов польской ветки нашей семьи, эти два еще молодых брата моей бабушки уехали в Польшу... Дальнейшая их судьба семье не известна. И второй вопрос о моих польских родственниках... Гаузе Владислав Адамович, родился в 1896 г., Польша, Брестская обл., ст. Александр, расстрелян в 1937... По семейной легенде был из дворянской семьи (как это подтвердить или опровергнуть?). Возможно, был польским офицером. Женившись, жил в Первомайске. Буду признательна за любые подсказки в поисках. --- Ищу фамилии Ребайн, Ребаин, Ребайнс, Ребаинис, Мендзульские, Мензульские, Гаузе, Евлампиевы буду рада любой информации. | | |
sg59 Санкт-Петербург Сообщений: 678 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 702 | Наверх ##
26 июля 2022 12:37 26 июля 2022 12:40 serrgl написал: [q] вопрос: а как доказать родство с Петром Иваницким 1909 г. рождения, который (например), похоронен в городе Lublin ???[/q]
Только путем нахождения метрик. Если это Вам необходимо для получения карты поляка, то одного "пра" недостаточно, "пра" должно быть двое --- Людвиги, Дашкевичи, Рощевские, Ращевские, Рошевские, Гржибовские, Висцицкие, Вистицкие, Багинские, Подскочимы, Поскочимы, Лукашевичи, Пашкевичи, Сташкевичи, Сташевичи, Козакевичи, Балтман, Ятовт, Первули, Бутины, Липатовы, Бакалдины | | Лайк (1) |
IrenaWaw Сообщений: 1423 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 834
| Наверх ##
26 июля 2022 13:21 serrgl написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя serrgl от 21 июля 2022 17:30
Зв время исследования были получены (восстановлены) документы:
от местного ЗАГСа: Свидетельство о браке Петра (Ефимовича) Иваницкого и Пелагеи от 17.09.1929 г. Свидетельство о рождении Иваницкой Евгении (моей бабушки) от 02.09.1930 г.
с сайта "Память народа" Вот он, наш Петр Фамилия, правда, указана тут неверно, Петр Ефимович ИванЕцкий, 1909 г.р., но, если присмотреться, то в документе, справа фамилия написана правильно: ИванИцкий.
Затем он был ранен и находился в полевом госпитале, из которого снова был в 1943 г. отправлен на войну Тут уже фамилия указана верно.
Ефим (совершенно НЕподходящее имя для Поляка!), Отец Петра, был призван на войну и в составе 152 армейский запасной стрелковый полк 2 ударной армии в 1945 г. дошел до Польши (см.фото)
В этом исследовании нам становится известно имя отца Ефима: Михей, весьма странное имя для Поляка, если только это не Michał Iwanicki[/q]
И фамилия, и имена говорят о том, что Ваши предки были из восточных регионов Польши, с Любельзчизны или Белостокщины. Православного вероисповедания. Между Люблином и Хелмом было много деревень преимущественно с украинским населением и именами, не присущими католикам. Все, проживающие на польских территориях до 1914 года, могли декларировать в 1922 году Польское гражданство и вернуться на Родину. Если Петр родился в 1909 году на польских территориях, то в акте бракосочетания должно быть указано место рождения. Как виариант с именем Михей - могли неправильно трактовать имя Мачей. --- Архивы и библиотеки Варшавы.
Поиском документов для Карты Поляка НЕ ЗАНИМАЮСЬ.
Убедительная просьба не писать мне в Личные сообщения просьб о поисках документов с указанием национальности.
Все сообщения такого содержания будут оставаться без ответа и удаляться. | | Лайк (1) |
am16 Сообщений: 311 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 336
| Наверх ##
26 июля 2022 14:30 Kojkto написал: [q] Гаузе Владислав Адамович, родился в 1896 г., Польша, Брестская обл., ст. Александр, расстрелян в 1937... По семейной легенде был из дворянской семьи (как это подтвердить или опровергнуть?)[/q]
В РГИА есть фонд 1343 - О сопричислении к дворянскому состоянию. Все документы по дворян были в Сенате. Фамилии Гаузе не встретил --- Могучий | | |
serrgl Новичок
Краснодар Сообщений: 10 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 16 | Наверх ##
26 июля 2022 15:36 >> Ответ на сообщение пользователя IrenaWaw от 26 июля 2022 13:21 Большое спасибо за содержательный ответ! Изучив сайт https://geneteka.genealodzy.pl/я составил для себя Excel-таблицу всех Иваницких с 1870 г. (получилось более 1700 строк  ) Меня интересовали именно _все_ Иваницкие, т.к. возможно, станут понятны Польские имена отца и деда Петра, а кроме этого, еще и имя Матери Петра, о которой нам известно только то, что она умерла почти сразу после его рождения Затем всю таблицу Иваницких я отсортировал по имени Piotr и... 10 "Петров" нашлось. И только 2е из них рождены после 1900 г. Ни одного Петра с годом рождения 1909 на "Генетике" я пока не нашел... А "Наш" Петр должен быть 1909 г.р. Ну может быть +/- год Максимально, по году рождения, подходит всего один "Петр Иваницкий", из Варшавы (см.прикрепленное фото)
 | | |
IrenaWaw Сообщений: 1423 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 834
| Наверх ##
26 июля 2022 15:44 serrgl написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя IrenaWaw от 26 июля 2022 13:21
Большое спасибо за содержательный ответ!
Изучив сайт https://geneteka.genealodzy.pl/ я составил для себя Excel-таблицу всех Иваницких с 1870 г. (получилось более 1700 строк )
Меня интересовали именно _все_ Иваницкие, т.к. возможно, станут понятны Польские имена отца и деда Петра, а кроме этого, еще и имя Матери Петра, о которой нам известно только то, что она умерла почти сразу после его рождения
Затем всю таблицу Иваницких я отсортировал по имени Piotr и... 10 "Петров" нашлось. И только 2е из них рождены после 1900 г.
Ни одного Петра с годом рождения 1909 на "Генетике" я пока не нашел... А "Наш" Петр должен быть 1909 г.р. Ну может быть +/- год
Максимально, по году рождения, подходит всего один "Петр Иваницкий", из Варшавы (см.прикрепленное фото)[/q]
Это незаконнорождённый Петр Иваницкий, как он мог иметь того отца и деда, которых Вы указали в первом своём посте на эту тему? Повонзки - это в те времена не Варшава, близлежайша деревня. Кстати, в ней родилась знаменитая Сонька-Золотая Ручка. Я же дала Вам наводку - поищите акты лучше на lubgens. --- Архивы и библиотеки Варшавы.
Поиском документов для Карты Поляка НЕ ЗАНИМАЮСЬ.
Убедительная просьба не писать мне в Личные сообщения просьб о поисках документов с указанием национальности.
Все сообщения такого содержания будут оставаться без ответа и удаляться. | | |
|