Всероссийское Генеалогическое Древо

Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди из многих городов и стран, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Генеалогический форум ВГД »   Поиск предков, родичей и/или однофамильцев »   Л »   Ла - Лё »   Леонтьев (он же Шорин) Василий Леонтьевич
RSS

Леонтьев (он же Шорин) Василий Леонтьевич

Нижегородская губерния


<<Назад  Вперед>>Модераторы: Vodnik_dnepr, Радомир
Koenigsberg
Долгожитель форума

Koenigsberg

Калининград
Сообщений: 665
Регистрация: 6 мар. 2012
Рейтинг: 250 


Прошу рассмотреть имеющиеся у меня сведения с тем, чтобы помочь мне в исследовании истории моей семьи. Имеющиеся сведения таковы:


1. Год и место рождения / смерти

*ок. 1880 ? / † лето 1945 Ташино (Первомайск)

2. Известные вам места проживания

Нижегородская губерния - Лысково, Починки, Арзамас(?), Ташино (Первомайск)

3. Год и место бракосочетания

неизвестно (до 1912 г.)

4. Сословие

предположительно из крестьян

5. Дополнительные сведения, могущие помочь в поиске (ФИО супруга / супруги, известные дети, вероисповедание, служба в армии, где учился, должности, название ближайшей приходской церкви, любые семейные предания-легенды и т. д.)

Супруга - Леонтьева Варвара Петровна (*1886 ст. Ужовка Нижегородской - 1978 г. Павлодар Каз.ССР)
Дочь - Леонтьева (в замужестве Базаева) Александра Васильевна (*12.05.1912 Лысково - †09.10.1976 Первомайск)
Сын - Леонтьев Павел Васильевич (*? - пропал без вести на фронте в 1942)
Вероисповедание - православный.
Всю жизнь он прожил под фамилией Леонтьев, Леонтьевыми же были и его жена и дети.
Но, когда он стал оформлять пенсию (где-то в начале 40-х гг.), выяснилось, что его "паспортная" фамилия Шорин.
Леонтьев (он же Шорин) Василий Леонтьев[ич].
Год его рождения точно не известен, но по времени оформления пенсии полагаю, где-то 1880-83 гг.
Место рождения не известно, но в 1912 г. он проживал в г. Лысково, по крайней мере, у него там родилась дочь.
Чем он занимался, не известно, есть информация, что происходил он из крестьян, которые занимались шорным делом, потому и Шорин.
Призван в армию был в самом начале Первой мировой войны, номер части и даже род войск не знаю, полагаю - пехота.
Призывался, вероятно, из Лыскова.
Его жена с маленькой дочерью ездили к нему в часть в Смоленск и жили там некоторое время.
Возможно, тогда он там учился в унтер-офицерской школе или в школе прапорщиков.
Участвовал в боевых действиях, имел 2 Георгиевских креста, причём один из них с формулировкой "за спасение полковой казны" - при отступлении подобрал казённого вида стальной ящик и, на всякий случай, доволок его до штаба.
Был в плену в Германии, в Баварии (по другим данным - в Силезии), работал там на хуторе у местного бауэра. Относились к нему хорошо, не как к пленному врагу, а скорее как к наёмному работнику, он даже кушал с ними за общим семейным столом.
По сведениям из других источников, из плена бежал с группой товарищей. Войну закончил в чине подпоручика, якобы в семье даже была его фотография в форме.
После войны вернулся к семье в Нижегородскую губернию, жил в Лыскове (по другим данным - в Починках). Данных об участии в Гражданской войне нет.
С началом Великой Отечественной, они с женой взяли свою корову и дошли до Первомайска (Ташино), к семье своей дочери.
Умер летом 1945 г. от третьего инсульта.
Похоронен в Первомайске.

---
Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде
Koenigsberg
Долгожитель форума

Koenigsberg

Калининград
Сообщений: 665
Регистрация: 6 мар. 2012
Рейтинг: 250 



ЛЕОНТЬЕВ Василий 8 Финляндский стр. полк стрелок Георгиевский крест III 105715 За то, что 12.06.1915 у д. Журавенки, будучи опасно ранен, остался в строю и принимал участие до конца боя [IV-250025]
ЛЕОНТЬЕВ Василий 8 Финляндский стр. полк ефрейтор Георгиевский крест IV 250025 За отличие в бою 25-го и 27.05.1915 у д. Журавно. [III-105715]
ЛЕОНТЬЕВ Василий Леонович 71 пех. Белевский полк, 1 рота рядовой Георгиевский крест IV 81754 Награжден 4.11.1914 от имени Его Императорского Величества, командированным по Высочайшему повелению Генерал-Адъютантом князем Васильчиковым за отличие 20.10.1914 у д. Голомбиев, где полк выбил из укреплений австрийцев, сбил резерв и взял 9 орудий, 2 пулемета и 1000 пленных.
ШОРИН Василий 19 драг. Архангелогородский полк мл. унтер-офицер Георгиевский крест III 195180 За отличие в конной атаке 13.07.1917 у г. Чорткова. Награжден на основании п. 5 ст. 67 Георгиевского Статута. ( 5) Кто при штыковой схватке личным мужеством и храбростью будет содействовать успеху атаки или контр-атаки.)
ШОРИН Василий 199 пех. Кронштадтский полк ст. унтер-офицер Георгиевский крест IV 356997 За выдающиеся подвиги храбрости и самоотвержения против неприятеля в боях. Награжден на основании п. 29 ст. 67 Георгиевского Статута. ( 29) Кто доставит на место боя патроны или снаряды, когда в них была чрезвычайная надобность и когда никто другой не решился на это отважиться вследствие грозящей почти неминуемой гибели.
ЛЕОНТЬЕВ Василий 199 пех. Кронштадтский полк ст. унтер-офицер Георгиевский крест IV 206363 За боевые отличия. Награжден на основании п. 2 ст. 67 ( 2) Кто, командуя взводом или другою частью, или за выбытием их строя всех офицеров, приняв команду, вытеснит неприятеля из окопа, засеки или какого-либо укрепленного места.)

ЛЕОНТЬЕВ Василий Леонтьевич 7 пех. Ревельский генералаТучкова 4-го полк рядовой Георгиевский крест IV 319139 За выдающиеся подвиги храбрости и самоотвержения в боях против неприятеля. Награжден на основании п.17 ст. 67 Георгиевского Статута. ( 17) Кто, будучи разведчиком, с явною личною опасностью, добудет и доставит важное о противнике сведение.
ЛЕОНТЬЕВ Василий Леонтьевич 200 пех. Кроншлотский полк, инженерная команда рядовой Георгиевский крест IV 664610 За отличие в бою 3.06.1916. Награжден на основании п. 39 ст. 67 Георгиевского Статута. ( 39) Кто в бою при атаке неприятельских или обороне своих позиций, с явною опасностью для жизни, руководя командой рабочих или лично: а) исполнит важную работу по приспособлению к обороне опорного пункта; б) исправит в нашем укреплении повреждение, при существовании которого укрепление теряет способность обороняться; в) приспособит важное место к постановке пулемета или орудия; г) установит искусственное препятствие или разрушит таковое у неприятеля или д) произведет ближайшую разведку неприятельских укреплений.)
ЛЕОНТЬЕВ Василий 27 Сибирский стр. полк, 4 рота стрелок Георгиевский крест IV 442372 За то, что в бою 1.07.1915 у мест. Людвиново, при атаке наших позиций, вызвавшись охотником отвлечь противника, выдвинулся вперед и своим огнем во фланг удержал значительные силы противника и тем облегчил отбитие атаки.
ЛЕОНТЬЕВ Василий 182 пех. Гроховский полк рядовой Георгиевский крест IV 477995 Награжден 20.09.1915 от Имени Государя Императора, находясь на излечении в лечебном заведении, как тяжело раненый, за отличия, оказанные в бою с неприятелем.
ЛЕОНТЬЕВ Василий 1 Верхнеудинский каз. полк мл. урядник Георгиевский крест IV 760397 За мужество и храбрость, проявленные в боях 23–25.06.1916
ЛЕОНТЬЕВ Василий 22 Сибирский стр. полк ефрейтор Георгиевский крест IV 784016 Награжден 20.11.1916 от Имени Государя Императора Его Императорским Высочеством Великим Князем Георгием Михайловичем за отличие в боях 1916 года. Награжден на основании п. 18 ст. 67 Георгиевского Статута. ( 18) Кто, находясь в секрете, в отдельной заставе или на передовом пункте, будучи окружен противником, с явною личной опасностью пробьется и присоединится к своей части.)
ЛЕОНТЬЕВ Василий 197 пех. Лесной полк рядовой Георгиевский крест IV 889835 За выдающиеся подвиги храбрости и самоотвержения против неприятеля в боях. Награжден на основании п. 19 ст. 67 Георгиевского Статута. ( 19) Кто, под сильным и действительным огнем противника, или же проникнув сквозь неприятельское расположение, пронесет и доставит по назначению важное извещение, долженствующее восстановить связь, утраченную совместно действующими отрядами, колоннами или частями.)

---
Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде
Koenigsberg
Долгожитель форума

Koenigsberg

Калининград
Сообщений: 665
Регистрация: 6 мар. 2012
Рейтинг: 250 


Koenigsberg написал:
[q]
Сын - Леонтьев Павел Васильевич (*? - пропал без вести на фронте в 1942)
[/q]


Небольшое уточнение.
Запись о том, что Леонтьев Павел Васильевич пропал без вести на фронте в 1942 г., была сделана со слов его племянницы.

На сайте "Память народа" найдено два документа, предположительно, об одном и том же человеке.
Совпадает:
1) ФИО. Есть небольшое разночтение в фамилии Леонтьев/Леоньтьев, но это скорее - описка.
2) Год рождения - 1914 г.(!)
3) Место рождения - Горьковская обл., Починковский р-н (хотя и указаны разные сёла - Сырятино и Байково)
4) Место призыва - Темниковским РВК Морд. АССР, и год призыва - 1939 г.
5) Есть небольшое расхождение по месяцу призыва (10.10.1939 / 25.11.1939). Это может объясняться тем, что призван в КА он был 10.10.1939, а уже 25.11.1939 был направлен в Черниговское военное училище.
6) Время пропажи без вести - декабрь 1941 г., причём, в одном из документов время пропажи было исправлено с октября на декабрь.

Существование двух этих списков также объясняется - они направлялись в РВК по месту проживания ближайших родственников, в данном случае - матери и жены.
Различные воинские звания и должности также объясняются - он был выпущен из Черниговского военного училища в звании сержанта, была тогда такая практика.
Думаю, на основании этих данных, можно с уверенностью говорить, что это действительно один и тот же человек.

P.S. Интересно, как Павел Васильевич Леонтьев был учтён в общих потерях советского народа в Великой Отечественной войне?
Один раз или два?
Если два - то понятно, откуда у нас взялись такие невразумительные потери в 30(?) млн. человек ... :((

Прикрепленный файл (Леонтьев Павел Васильевич.jpg, 358748 байт<!--, скачан: 0 раз-->)
---
Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде
Koenigsberg
Долгожитель форума

Koenigsberg

Калининград
Сообщений: 665
Регистрация: 6 мар. 2012
Рейтинг: 250 


Koenigsberg написал:
[q]
в 1912 г. он проживал в г. Лысково, по крайней мере, у него там родилась дочь.
[/q]

Запись была сделана на основании слов моей мамы, внучки Василия Леонтьевича, дочери Александры Васильевны Леонтьевой.
Но теперь появились некоторые сомнения.

Супруга Василия Леонтьевича, Варвара Петровна, родилась на станции Ужовка, в районе с. Починки.
Сын, Павел Васильевич, родился в 1914 г. также в Починковском районе (с. Байково или с. Сырятино).
Жаль, неизвестна точная дата его рождения. Скорее всего, он родился после начала ПМВ, когда Василия Леонтьевича призвали в армию, а Варвара Петровна с маленькой дочерью Александрой вернулась к своим родственникам и там родила сына.
Дочь Василия Леонтьевича и Варвары Петровны, Александра, после окончания педагогического техникума (ок. 1930 г.) также обосновалась относительно недалеко от своей родни по материнской линии - в п. Ташино (Первомайск).
Но вот Лысково расположено как-то совсем в стороне от прочих "родных мест" семьи.
И не спутала ли мама Лысково с Лукояновым?


---
Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде
Koenigsberg
Долгожитель форума

Koenigsberg

Калининград
Сообщений: 665
Регистрация: 6 мар. 2012
Рейтинг: 250 


Koenigsberg написал:
[q]
Участвовал в боевых действиях, имел 2 Георгиевских креста, причём один из них с формулировкой "за спасение полковой казны"
[/q]

Вполне возможно, что "егорий" был всего 1, за полковую казну.
Потому что:

Koenigsberg написал:
[q]
По сведениям из других источников ... Войну закончил в чине подпоручика ...
[/q]

Если эти сведения верны, могло быть и так, что его внучка посчитала вторым Георгиевским крестом знак об оккончании школы прапорщиков.
Например, вот такой ...

---
Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде
Koenigsberg
Долгожитель форума

Koenigsberg

Калининград
Сообщений: 665
Регистрация: 6 мар. 2012
Рейтинг: 250 

Ну вот, нужные архивы запрошены.
И, пока ответы не пришли, можно немного поразмышлять над некоторыми странными моментами в судьбе Василия Леонтьевича.

По одной версии, Василий Леонтьевич провоевал всю «германскую» в нижних чинах, но не рядовым, а то ли унтер-офицером, то ли фельдфебелем.
По другой версии, войну он закончил в офицерском чине, и даже было сказано конкретно – подпоручик.
Причём, обе версии исходят от одного и того же человека - моей мамы, внучки Василия Леонтьевича. При всём при этом, мама была очень честным человеком и болезненной фантазией не страдала. В остальном, практически все её рассказы совпадали даже в мелких деталях. Единственное разумное объяснение сему – время, в которое озвучивалась та или иная версия.
Первую версию (нижний чин) я впервые услышал от неё где-то в 1980-х. Мы возвращались к этой теме и позднее. Я тогда даже специально делал акцент, а точно ли Василий Леонтьевич не был офицером. На что мне категорично (возможно даже излишне категорично) было сказано – нет-нет, не был.
А вот вторую версию (подпоручик) я услышал уже после смерти мамы, в записи её разговора с внуком. Эта запись была сделана в середине 2000-х.

Вероятно, в советское время (и даже некоторое время после) семья тщательно скрывала тот факт, что Василий Леонтьевич был офицером царской армии.
Что вполне объяснимо – зять Василия Леонтьевича, отец моей мамы, был коммунистом и даже в 1930-е годы занимал в местном партийно-хозяйственном активе должности вплоть до зампредседателя райисполкома.
И только спустя многие годы мама, наконец, решилась сказать правду.
[q]
Всю жизнь он прожил под фамилией Леонтьев, Леонтьевыми же были и его жена и дети.
Но, когда он стал оформлять пенсию (где-то в начале 40-х гг.), выяснилось, что его "паспортная" фамилия Шорин.
[/q]

Что его настоящая фамилия Шорин, скорее всего, было установлено на основании церковной метрической записи о его рождении и крещении, выписка из которой и требовалась для подтверждения точного возраста выходящего на пенсию.

Каким же образом могла появиться в документах фамилия Леонтьев?

Вариант 1-й, элементарный:
Ошибка в выписке из метрической книги о рождении и крещении, которая и потянула за собой последующую цепь всех «неправильных» документов.
В результате, Василий Леонтьевич мог аж до выхода на пенсию и не подозревать о существовании своей настоящей фамилии.

Вариант 2-й, более заковыристый:
Исходя из возраста Василия Леонтьевича (ок. 1880-83 г.р.) и дат рождения его детей (1912 г. и 1914 г.), а также учитывая его успешную фронтовую карьеру в годы ПМВ, он вполне мог проходить срочную службу ранее, в период где-то между 1901-1911 гг.
Возможно, Леонтьевым, по отчеству, его ошибочно записали именно при призыве на срочную службу.
Мог и знать, что он на самом деле Шорин, но просто не заморачивался этой проблемой и жил с имеющимися документами на Леонтьева, поскольку записано пером …
А последующие записи о бракосочетании с Варварой Петровной и о рождении/крещении их детей, видимо, составлялись уже на основе документа, в котором Василий Леонтьевич фигурировал в качестве запасного нижнего чина под фамилией Леонтьев.
Под этой же фамилией он и был мобилизован в армию с началом Первой мировой, воевал и получал солдатские Георгии.

Оба вышеизложенных варианта хороши, если не учитывать производство Василия Леонтьевича в офицеры.
Кстати, именно офицерская версия многое объясняет в дальнейшей судьбе Василия Леонтьевича и его семьи.
При производстве в офицеры наверняка был затребован документ, удостоверяющий личность будущего офицера.
Поскольку офицер РИА - это человек, стоящий уже на совершенно другой ступени социальной лестницы, не какая-то там серая солдатская масса.
И, скорее всего, была получена повторная (уже правильная), выписка из метрической книги. Согласно которой, геройский солдат (ефрейтор, унтер, фельдфебель, нужное подчеркнуть) и Георгиевский кавалер Василий Леонтьев на самом деле - Шорин Василий Леонтьевич.
Ничего криминального, разумеется, формулировки типа «Шорин (он же Леонтьев)» встречаются в Высочайших приказах в товарных количествах, и именно в части произведенных в офицеры нижних чинов.
Так что фамилию новоиспеченного офицера просто привели в соответствие.
И (ключевой момент!) офицерские документы были выписаны, естественно, на настоящую фамилию, Шорин.

Но в свете последующих событий, революции, Гражданской войны и прочего «становления власти Советов», принадлежность к офицерству стала несколько … гм … неуместной и даже опасной.
Поэтому, по окончании войны, к семье в Нижегородскую губернию вернулся не подпоручик Шорин Василий Леонтьевич, а бежавший из немецкого плена нижний чин Леонтьев Василий Леонтьевич. И, скорее всего, без всяких документов.
Что, разумеется, не вызвало у земляков никаких вопросов. Ну кто ж не знает Василия Леонтьева? :)
Может кто-то и знал про офицера Шорина, но не сдали. Спасибо им.

---
Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде
<<Назад  Вперед>>Модераторы: Vodnik_dnepr, Радомир
Генеалогический форум ВГД »   Поиск предков, родичей и/или однофамильцев »   Л »   Ла - Лё »   Леонтьев (он же Шорин) Василий Леонтьевич
RSS

Реклама от YouDo