Всероссийское Генеалогическое Древо

Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди из многих городов и стран, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Генеалогический форум ВГД »   Поиск предков, родичей и/или однофамильцев »   К »   Км - Ко »   Комарницкие
RSS

Комарницкие

Комарницкий Антон Иванович. с.с Куконешты, Старые Бадражи Белецкого и Хотинского уездом Бессарабской губернии


<<Назад  Вперед>>Модераторы: Vodnik_dnepr, Радомир
Semionoff Vitaly
Долгожитель форума

Semionoff Vitaly

Москва
Сообщений: 1265
Регистрация: 27 нояб. 2013
Рейтинг: 854 



Это расследование — пример крайне сложного поиска сведений о «недостающем звене» разросшегося шляхетского рода Комарницких, поиск осложнён тем, что представители ветви Комарницких проживали в экзотической местности — на границе с Румынией, на территории современной Молдовы. Генеалогии Бессарабии сама по себе является экзотическим направлением поиска и потребовала изучения большого количества нового материала.
Итак, по семейной легенде Комарницкие прибыли на территорию Бессарабской губернии из района города Стрый через Подольскую губернию.
Комарницкий Антон Иванович родился 25 08 1870, умер 12.12 1948, место рождения неизвестно, место смерти — Старые Бадражи Единецкого района Молдавской ССР.
В записи о браке Антоний Иоаннов Комарницкий (запись по церкви села Старые Бадражи) указан как :19. 10. 1897 дворянин села Куконешть Бельцкого уезда Антоний Иоаннов Комарницкий 26 лет, православного вероисповедания, венчан первым браком с мещанкой города Хотина Анной Иоанновой Михалевской 18 лет, православного вероисповедания, первым браком.
Священник Василий Барус, псаломщик Феофан Флорович, поручители по жениху хотинский мещанин Иоанн Кептя и дворянин Иоанн Баранецкий. По невесте хотинские мещане Пётр Матвеев Каминский и Василий Йорга.


Вот ещё некоторые записи:
Антоний Иоаннов Комарницкий :
„17 февраля 1901 г. Родился Стефан. Родители: Дворянин села Бадражь Антоний Иоаннов Комарницкий и законная жена его Анна Иоаннова, первобрачные, оба православного исповедания. Священник Василий Барус. Псаломщик Феофан Флорович. Восприемник: Дворянин Стефан Матвеев Климович.”

A w etom kak Леонтий Антоний Иоаннов Комарницкий:

„4 декабря 1910 г. Умер Стефан, 9 лет, сын мещанина города Хотина Леонтия-Антония Иоаннова Комарницкого.”

А вот выписка уже о рождении сына Антона:
"21 апреля 1915 г. Родился Антоний. Родители: Дворянин села Старых Бадражь Антоний Иоаннов Комарницкий и законная жена его Анна Иоаннова, первобрачные, оба православного исповедания."
Тут мы видим уже, что Антоний Иванович значится как дворянин села Бадраж, , в записи о смерти его сына за 1910 год он уже упоминается как «мещанин города Хотина», откуда была и его жена.

Для того, чтобы разобраться, к какой ветви Комарницких могли принадлежать эти люди, пришлось составить общее древо Комарницких, внесённых в родословную книгу Подольской губернии. Попытка рискованная, потому что в Родословную книгу Подольской губернии внесена огромная семья Комарницких герба Сас, которая ведёт своё происхождения от Яцентия Ивановича Комарницкого из Комарника (довнесение сведений на эту семья продолжалось с 1833 по 1906 год по Ушицкому и Ольгиопольскому уезду), так вот в РГИА есть сведения только на одну, небольшую часть этой большой семьи.

В общем и целом все "российские" Комарницкие произошли от Яцентия Ивановича Комарницкого, который жил где-то в XVII веке, в РГИА есть дворянское дело на ветвь Константина Комарницкого, который был, возможно, братом Яцентия, а, может, и его дядей.
В Гербовнике Польской шляхты Komarnicki относятся к гербу Sas ведут своё происхождение из-под Пшемысля (по данным Гербовника Несецкого). Впервые упоминаются в начале XVI века, на тот момент у них во владении 88 «придомка», вместе со шляхтичами Матковскими и Турянскими, Яцек (Яцентий) и Фёдор Яцентьевич Комарницкие получили от польского короля Александра привилегию на села Высокое, Комарники и Турье.
В это время представители герба (клана) Сас, многое сделали для охраны «Русского шляха»- дороги из Польши на украинские и галицкие территории через присоединённое королем Львом Галицком в XIII-XIV вв Закарпатье.. В XVI веке права Комарницких на эти территории были узаконены.

Этот материал можно найти в книге Игоря Смутка о генеалогии шляхты Самборского уезда в XVI-XVII веках. Сложно сказать, насколько Комарники близко к Стрыю, также близко они, например, к Турке или Самбору.

На схеме - древо Комарницких от Константина Комарницкого, утверждены в дворянстве 19.12.1844 по Каменец-Подольскому уезду, номер указа № 7717, в РГИА представлены делом № ф 1343 оп 23 дело 5718 1851 год
В книгу Бессарабского дворянства фамилия Комарницкий не входит. Все Комарницкие, внесённые в 3-ю и 6-ю части Подольского дворянства вышли из одного гнезда, как раз из того самого Комарника, однако древо настолько разрослось, что есть, как минимум, 5 вариантов того, от кого мог происходит наш Иван Комарницкий, отец Антона. Естественно, всё бы прояснило его отчество.
Основное древо Комарницких огромно, оно настолько велико, что мы не можем показать его в полном виде, только уменьшенном. И это только те, кто прошли легитимизацию и восстановили дворянство!
Видите ветку от центра и направо, помеченную голубым? Вот только на них есть сведения в РГИА. Жёлтыми квадратиками помечены те, кто мог быть, теоретически, "нашим" Иваном Комарницким.



Дело РГИА ф 1343 оп 23 д 5719 посвящено Карлу Спиридонову Комарницкому (есть на общем, большом древе)- видно внизу древа.

Сведения в РГИА есть только на этих "участников" этого древа:

РГИА ф 1343 оп 23 дело 5719 создано в 1885-1893 гг
пращур - Иван, его сын Иван, его сын Яцентий, сыновья Яцентия Фёдор, Иван, Григорий
теперь по этой троице: сыновья Фёдора - Андрей, сыновья Андрея: ПАвел, Антон, Иван, Яков, у Ивана дети не отмечены, у Павла дети Иван, Дмитрий, Илья,
сын Ивана -Григорий,
дети Антона - Осип, ГЕрман, Леонтий, Степан,
дети Якова - Дмитрий, Леонтий, Домникий, Андрей, Софрон
2-ой из троицы Георгий, родился в 1725 г. его сын Андрей родился в 1771 году его дети -
пунктиром отмечен Николай,
Степан 1794 гр, сын Степана Андрей (1818 гр),
Игнатий 1800 гр,
Викентий 1804 гр,
Михаил 1808 гр.
И последний из троицы - ГРигорий, его дети Прокопий, Ммихаил, Иван
Как мы видим, в VI части Родословной книги Подольской губернии представлены сведения на гораздо большее количество персон:

ПОБОЧНЫЕ ВЕТВИ КОМАРНИЦКИХ

Сложность также в том, что есть целая серия документов, которые мы не можем отнести куда-либо в данном генеалогическом древе вообще, например:
«Список уроженцев Западных губерний, проживающих в Хотинском уезде, 1864 году, по селу Кельменцы значится Иосиф Петрович Комарницкий, однодворец».Отец этого Иосифа Комарницкого, вероятно, подавал запрос в Подольское дворянское депутатское собрание в 1834 году о подтверждении прав дворянства для своих детей: Иосифа и Ивана, однако успеха не достиг.

Ни на одной ветви древа мы не можем увидеть Иосифа Петровича Комарницкого.

«Дворянина Петра Михайлова сына, Александрова внука, Комарницкого, жительствуюшего Ушицкого уезда в селе Супрунковичах». Сам он был внесён в Родословную книгу Подольской губернии в 1802 году, однако эти сведения не верны: в 3-ей части родословной книги Подольской губернии есть Николай Михалович Комарницкий, который внесён в книгу в 1851 году, номер указа 6297


Ветвь Комарницких, которая "никуда".

РГИА ф 1343 оп 23 д 5717 дело 1851 года
Дело чиновника 14-го класса Николая Михайлова Комарницкого , который избран дворянством Балтского уезда начальником отделения
подвижного магазейна 2-ой действующей армии, какую должность исполнял с 10 4 1828 по 10 3 1831
РГИА ф 1343 оп 23 д 5716 Подольской губернии, Лютичевского уезда
селения Карачинца (сейчас Карачиевцы) Пилиповских дворянину Ивану Комарницкому, что он с сыновьями Андреем, Александром, МАтвеем и Иваном Комарницкими
дворянского происхождения,из приложенной схемы также модно понять, что отцом Ивана был Иван Васильевич Комарницкий.

Наши Комарницкие называются то дворянами, то однодворцами и это нормально для их положения — на протяжении XIX века в Российской Империи осталось много потомков старых шляхетских родов, которые не смогли подтвердить своего сословного происхождения так как это было затратно и очень долго, однако по привычки и из гордости они везде писались как дворяне, хотя официально были в статусе однодворцев и не были зарегистрированы в местном благородном собрании. В нашем случае могло быть так, что Иван Комарницкий был утверждён как дворянин, но уже у его сына Антона-Леонтия не хватило средств внести себя и своих детей в родословную книгу.
Работа в РГИА показала — есть целый набор дел, который не доходил до Фонда герольдии в Санкт-Петербурге и осел только в фондах местных дворянских депутатских собраний, как например, в нашем случае, в фонде Подольского дворянского депутатского собрания, (Госархив Хмельницкой области) а также в фондах Уездных дворянских депутатских собраний.. То, что многие Комарницкие были признаны в дворянстве решением Подольского Дворянского депутатского собрания означает то, что это решение не было утверждено в Санкт-Петербурге (поэтому там нет об этом документов).
Основная задача поиска было — найти недостающее звено, узнать отчество Ивана Комарницкого.


ХАРАКТЕРИСТИКА МЕСТНОСТИ

Проблема ещё и в том, что Куконешты относились к Бельцкому уезду, в то время как Старые Бадражи — это был уже Хотинский уезд Бессарабской губернии.
Новые Куконешты были основаны в 1870 году Яковом Климаковским, переселившимся с группой русинов (украинцев) и поляков из Подолии в Бессарабию." Старые Куконешты были затоплены в ходе строительства водохранилища на реке Прут в советское время. Характерно, что в Старых Куконештах была своя церковь, однако в фонде консистории Национального архива Молдовы доступны только записи по церкви села Старые Бадражи, что, возможно, объясняет то, почему Комарницкие никогда не упоминаются среди тех, кого приглашали быть крестными или свидетелями на свадьбе.
Когда сообщается, что Антон Комарницкий был дворянином села Куконешть то непонятно, Старые или Новые Куконешты имеются в виду.

По данным списка населённых мест и форм собственности за 1861 год Бадражи (без пометки- Старые или Новые )"селение резешей - мелких собственников-однодворцев в Молдавии, Куконешты же принадлежали помещику Граббе. В это время Старые Бадражи были равны по численности населения с Куконештами, в Бадражах значилось всего 65 хозяйств, 184 мужчины и 150 женщин, а в Куконештах- 57 хозяйств, 158 и 151 соответственно.



Выводы и перспективы исследования: Наиболее вероятно, что Комарницкие переселились в Новые Куконешты после их возникновения в 1870 году, в случае, если это так, то документы о таком переселении отложились в документах Национального архива Молдовы.
Сложно сказать, насколько тут может оказаться полезным фонд Бессарабской казённой палаты, вероятно, Комарницкие переселились сюда уже после проведения ревизских сказок, тем не менее необходимо тщательно изучить саму структуру фонда, который доступен для бесплатно просмотра на сайте FamilySearch
Необходимо выявить фонды, которые касаются земского, волостного и других видов управления в фондах Национального архива Молдова (они в Интернет не представлены), уже сейчас идёт изучение. например Устава Хотинского благородного собрания.
Важно понимать, что документы по Хотинскому уезду представлены не только в Кишинёве, ведь, Хотин сейчас - это Черновицкая область Украины и материалы могут быть там.

Что касается документов Подольского дворянского и уездных собраний Подольской губернии, сложно сказать, насколько они сейчас могут быть полезны. Во-первых, наличие дел по Комарницким в фондах Дворянского собрании Подолии может быть установлено удалённо. Во вторых, даже если мы получим это дело и узнаем, как именно в 1865 году проходила легитимизация ряда Комарницких - ответит ли это нам на основной вопрос - как было нашего отчество Ивана Комарницкого? А без данной информации поиск бесполезен.

В данном случае - основной удар надо нанести по фондам Хотинского и Ясского (Бельцкого) уездов 1870-1910 гг, с целью найти сведения о Комарницких, как о жителях Куконештей или Бадражей. На мой взгляд, это наиболее вероятный путь!

---
dombaisaglara(собака)yandex.ru russianmemory.ru
Историк-генеалог Семёнов Виталий Викторович
консультации по генеалогии только ПЛАТНО!!
Semionoff Vitaly
Долгожитель форума

Semionoff Vitaly

Москва
Сообщений: 1265
Регистрация: 27 нояб. 2013
Рейтинг: 854 

Здравствуйте,

Итак, закончились исследования в Черновцах, они стали подготовкой к исследованию в Молдове, и не смотря на то, что прямых результатов не принесли, мимо Черновцов проехать было нельзя, итак, первая вещь - большое количество Комарницких в Хотине, что, во много, просто делает бессмысленными те записи, которые были найдены по Комарниким раньше (имеется в виду записи по Кельменцам и т.д.) Мы воспринимали, что Комарницких в регионе немного, несколько семей, но даже в Хотине их было минимум 3 семейства ещё до приезда в Хотин наших Комарницких.

Например, в исповедной ведомости по городу Хотину за 1900 год наблюдаем (ДАЧО ф 605 оп 1 д. 197) в записях по прихожанам Царе-Константиновской церкви г . Хотина 1900 (стр 55 об) наблюдаем семейство мещанина

Василия Арсеньевича Комарницкого 32 лет, его жена
Дарья Яковлевна 30 лет,
Дети Иоанн 10 лет
Евдокия 8 лет
Вера 5 лет

По Свято-Николаевской церкви (стр 87)
Григорий Данилов Комарницкий вдов 72 лет

на стр 91 по номером 438

Касиан Арсениев Комарницкий 25 лет (наверняка, брат Василия Арсентьевича)
жена его Екатерина Кириллова (или Карпова, написано неразборчиво) 21 год

Естественно, на всякий случай я обратил внимание и на записи по Михалевским, ведь, Михалевская сама была из Хотина.
Так вот, Михалевских в Хотине не было, были Михаленко и Михайлевские,судя по всему, наша Анна Ивановна из вторых, на стр 60 по Царе-Константиновской церкви можно найти Михайленко Иосифа Иоанновича 27 лет, его жену Агриппину Григорьевну
так же там есть его сестра Пелагея Иоаннова 18 лет,
\ Вдова Михайленко Варвара 49 лет и сын Григорий 18 лет,

стр 82 об Военнобязанные, указанные по Николаевской церкви г. Хотина

Викентий Адвуардов Михайлевский католического вероисповедания
жена его Евдокия Петрова 42 года,
дети Домна 10 лет,
Евфимия 7 лет,
Любовь 5 лет,
Надежда 3 лет,

За № 498 указан мещанин

Марко Иванов Михайленков 40 лет и его жена Евфимия Данилова, наиболее вероятный родственник (брат)_ Анны Иоанновны

В архиве очень хорошо сохранились судебные дела по земельным вопросам по Хотинскому уезду за 1860 годы мы можем наблюдать большое количество дел, связанных со Старыми Бадражами, по этим делам можно установить всех, кто имел хоть какую-то собственность в Бадражах, Комарницких там нет.

Кстати, по поводу церквей, церковь в Старых Бадражах появилась в 1823 году, а вот в Куконештах только в 1922 году (в Старых) и в 1916 году - в новых, конечно, поскольку справочник за 1925 год (откуда я брал эту информацию, то, может быть, инфо устаревшее, т.е до здания 1916 года и 1922 были еще раньше церкви, которые были перестроены), пока мы этого не знаем.

Продолжаю работу.

---
dombaisaglara(собака)yandex.ru russianmemory.ru
Историк-генеалог Семёнов Виталий Викторович
консультации по генеалогии только ПЛАТНО!!
Semionoff Vitaly
Долгожитель форума

Semionoff Vitaly

Москва
Сообщений: 1265
Регистрация: 27 нояб. 2013
Рейтинг: 854 

Население Бадражей
http://russianmemory.gallery.ru/watch?a=bcaV-m04g

---
dombaisaglara(собака)yandex.ru russianmemory.ru
Историк-генеалог Семёнов Виталий Викторович
консультации по генеалогии только ПЛАТНО!!
Semionoff Vitaly
Долгожитель форума

Semionoff Vitaly

Москва
Сообщений: 1265
Регистрация: 27 нояб. 2013
Рейтинг: 854 

Новое изложение истории:

russianmemory.ru/ru/search-examples/polskaya-i-bessarabskaya-genealogii


Национальный архив Молдовы ф. 134 оп 2 д 278 стр.70об


2 октября 1850 года Ревизская сказка IX-й народной переписи Бессарабской области, уездного города Хотин мещанского простого христианского общества.

МЕЩАНЕ

№ 334 Григорий Иванов Комарницкий 9 по ревизии 1835 года, а ныне 24 года
Григория Иванова брат Гаврило 5 лет, а ныне 20

№ 334 Григория Иванова мать Парасковия 85










Там же о мещанах Сапожного цеха № 32

Каспер Шимонов Комарнинский 67 лет в 1835, умер в 1848 году
Каспра Шимонова жена Анна Иньева 35 лет

Каспера Шимонова сын Франц 23 года, а ныне 38

Франца Каспрова сын Николай новорождённый, а ныне 4 года
Франца Каспрова дочери Анастасия 13 лет, Прасковья 9 лет

Каспера Шимонова родственник 1-й Василий Забер 20 лет, умер в 1849 году
Василия Зибера сын Андрей новорождённый, а ныне 14 лет
Василия Зибера жена Мария Дмитрова 33 года
Его дочь Юлиана 1 год
2-й родственник Бенедик Зибер 16 лет, а ныне 31
Бенедика Зибера жена Василина Иванова 24 года




№ 72 Настасьи Ивановой Комарницкой от первого мужа сын Михаил Васильев Тарчиньский 20 лет ныне, её сыновья от второго мужа Фёдор, 11 лет, Иван 6 лет, Игнатий 4 года
изключены из дворянского звания


Также просмотрено:
Везде фонд 134 опись 2 дело 255 (стр 137-140 — однодворцы), д 278 (полностью,  мещане-христиане, старообрядцы, армяне), 288 (стр 1-30 - Мещане и колонисты г. Хотина), 661 (Дополнительная ревизская сказка Хотина 1859-1880) д 781  стр 1-29 ,д. 786 Переселенцы из Австрии и Пруссии,д 825 (1843-1853 Ревизская сказка г. Хотина)


---
dombaisaglara(собака)yandex.ru russianmemory.ru
Историк-генеалог Семёнов Виталий Викторович
консультации по генеалогии только ПЛАТНО!!
Anna_Onion
Новичок



Киев
Сообщений: 1
Регистрация: 11 янв. 2017
Рейтинг: 2 

Добрый день! Меня зовут Анна. Я новичок на этом форуме.
Не так давно я занялась поиском своих предков.

К сожалению, мало знаю даже о бабушке- рано погиб отец.
У меня есть свидетельство о рождении отца.
Моя бабушка Комарницкая Анастасия Григорьевна
Ориентировочно бабушка 1910 года рождения.

Жили они с дедушкой в Киеве.
Буду признательна за любую информацию.
Возможно, кто-то сталкивался с Комарницким Григорием....

Вообще, буду признательна за любые советы.

Из того, что я знаю, есть у бабушки какие-то польские корни.

Мой мейл it-tv@mail.ru

---
Ищу родственников:
Комарницкие (Анастасия)
Вознюк (Кузьма)
Круть (Семен)
Павловы (Василий)
По супругу:
Цыбулькин Радион
Куприченков Павел
Komarnitskay
Новичок



Москва
Сообщений: 1
Регистрация: 6 мар. 2017
Рейтинг: 1 

Здравствуйте! Я Комарницкая, то же интересна история семьи.
Знаю, мой дедушка родился в селе Синевидное Львовская область, и там была большая семья. Часть которой уехала и проживает в Канаде.
Мой дед Комарницкий Ярослав Йосипович примерно 1927 года
<<Назад  Вперед>>Модераторы: Vodnik_dnepr, Радомир
Генеалогический форум ВГД »   Поиск предков, родичей и/или однофамильцев »   К »   Км - Ко »   Комарницкие
RSS