Всероссийское Генеалогическое Древо

Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди из многих городов и стран, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Генеалогический форум ВГД »   Поиск предков, родичей и/или однофамильцев »   Ф »   Фа - Фи »   Фефеловы (Фефиловы)
RSS

Фефеловы (Фефиловы)

Фефеловы из Верхнего Приобья, Алтая. Толстых, Кузнецовы - переселенцы на Алтай, 1870 и 1875 гг., из Воронежской губернии. Сродники этих же фамилий - воины Первой и Второй Мировых войн, - участники Белого и Красного движений.


  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 ... ... 45 46 47 48 49 50 [ >>>>>> ]
Модераторы: Vodnik_dnepr, Радомир
квасник
Долгожитель форума
квасник



г. Омск
Сообщений: 682
Регистрация: 21 дек. 2008
Рейтинг: 1070 

Может быть, кому-то будут полезны сведения по Пророко-Ильинской церкви с. Ново-Обинское верхнего Приобья. Заложена в 1860г., каменное строение.

---
Фефеловы из Верхнего Приобья, Алтая. Толстых , Кузнецовы-переселенцы на Алтай, 1870 и 1875гг, из Воронежской губернии. Сродники этих же фамилий - воины Первой и Второй Мировых войн, - участники Белого и Красного движений.
квасник
Долгожитель форума
квасник



г. Омск
Сообщений: 682
Регистрация: 21 дек. 2008
Рейтинг: 1070 

КОТОВЩИКОВ АНТОН
Здравствуйте, Антон! Вы не в курсе, на сайте епархии работает тема <Вопрос- Ответ>. Что-то непонятно, вопрос задан, а ответа пока нет, по времени должен бы быть давно. Спасибо за информацию.Вы-то им пользуетесь?

---
Фефеловы из Верхнего Приобья, Алтая. Толстых , Кузнецовы-переселенцы на Алтай, 1870 и 1875гг, из Воронежской губернии. Сродники этих же фамилий - воины Первой и Второй Мировых войн, - участники Белого и Красного движений.
Котовщиков Антон
Долгожитель форума

Котовщиков Антон

Барнаул
Сообщений: 554
Регистрация: 27 мар. 2006
Рейтинг: 212 

квасник
Василий Николаевич, я на этом сайте даже еще не был, так что не могу знать. Могу им позвонить (они ведь в Барнауле должны быть) и спросить.

---
Котовщиковы, Сидоркины, Соловьевы (Тобольская губ.), Полушины, Вохминцевы, Игнатовы, Марьины, Ворожцовы (Вятская), Шуваевы, Жуковы, Логиновы, Неклюдовы (Тамбовская), Ширкуновы, Аринушкины (Пензенская)
квасник
Долгожитель форума
квасник



г. Омск
Сообщений: 682
Регистрация: 21 дек. 2008
Рейтинг: 1070 

КОТОВЩИКОВ АНТОН
Спасибо, Антон, за ответ. Буду рад весточке по епархии.

---
Фефеловы из Верхнего Приобья, Алтая. Толстых , Кузнецовы-переселенцы на Алтай, 1870 и 1875гг, из Воронежской губернии. Сродники этих же фамилий - воины Первой и Второй Мировых войн, - участники Белого и Красного движений.
Котовщиков Антон
Долгожитель форума

Котовщиков Антон

Барнаул
Сообщений: 554
Регистрация: 27 мар. 2006
Рейтинг: 212 

квасник
Василий Николаевич, Вы напишите Ваши вопросы для епархии, я позвоню спрошу.

---
Котовщиковы, Сидоркины, Соловьевы (Тобольская губ.), Полушины, Вохминцевы, Игнатовы, Марьины, Ворожцовы (Вятская), Шуваевы, Жуковы, Логиновы, Неклюдовы (Тамбовская), Ширкуновы, Аринушкины (Пензенская)
квасник
Долгожитель форума
квасник



г. Омск
Сообщений: 682
Регистрация: 21 дек. 2008
Рейтинг: 1070 

Котовщиков Антон
Антон, спасибо за ответ. Вопросы сброшу Вам немного позже- у соседей большое неубывное горе- сын их, Руслан, 19 лет и его девочка , ъугорелиъ( так на Алтае говорят) в гараже. Прекрасный парень был Руслан.Жестока жизнь, несправедлива судьба к ним.

---
Фефеловы из Верхнего Приобья, Алтая. Толстых , Кузнецовы-переселенцы на Алтай, 1870 и 1875гг, из Воронежской губернии. Сродники этих же фамилий - воины Первой и Второй Мировых войн, - участники Белого и Красного движений.
квасник
Долгожитель форума
квасник



г. Омск
Сообщений: 682
Регистрация: 21 дек. 2008
Рейтинг: 1070 

В карточке с/х переписи крестьян от 1917г. с. Ново-Обинское и одноименной ей волости Бийского уезда в графе национальность моего прадеда Толстых Семена Александровича, указано ъМоскальъ. , 1861гр, губерния выхода Воронежская, 1870г. ,(Ф.233 , Оп. 1а, л.58, 58об ). Явно это прозвище, но у остальных восьми семей Толстых записано- русский.
Уважаемые форумчане, кто-нибудь изучал серьезность переписи или писари могли как гоголевский Хома писать ъпосле подворовой чаркиъ скоморошно. Какова достоверность или надежность данных с карточек? Фискальный анализ содержимого карточек выявляет крестьянскую сметку и опаску- больше запишет, больше налога платить.Так, в графе КРС указано 16 коров, а телят -2,; овец- 20,ягнят- ноль и т.д. В читальном зале ЦХАФ АК спросил у соседа по столу, он профессионально генеалогией занимается, но он оставил вопрос без ответа.

---
Фефеловы из Верхнего Приобья, Алтая. Толстых , Кузнецовы-переселенцы на Алтай, 1870 и 1875гг, из Воронежской губернии. Сродники этих же фамилий - воины Первой и Второй Мировых войн, - участники Белого и Красного движений.
Tasha56
Долгожитель форума

Tasha56

Россия. Москва
Сообщений: 11165
Регистрация: 14 июня 2008
Рейтинг: 13954 

квасник

Василий Николаевич, ошибки в документах встречаются. В моем случае была допущена ошибка в метрической книге (год рождения +1 год). То что разница в 13 дней (переход России 14 февраля 1918 года на Григорианский календарь) известно, но чтобы разница была в 1 год...! На ошибку указали последующие два документа.

Разрешить Вашу проблему (если Вы считаете, что она существует) можно, просмотрев Алфавитные и Именные книги переселенцев. Они составлялись на каждый год. Правда, сохранность этого источника не слишком высока. Самая ранняя (по вышеуказанному списку) 1883 г., самая поздняя 1907. Всего 24 года временной промежуток, а переселение составило 52 года (с 1865 г. по 1917 г. в данном регионе).

Что касается "Москаля" в записях. В справочной литературе (словари: Даля, Брокгауза и Ефрона и др.), да и в ине-те есть пояснение этого слова. Так вот, "Москаль"-произошло от "московита" (гражданин московии), но со временем из-за обязательства расквартировывать русскую армию слово москаль , у населения Украины, приобрело резко негативный смысл из-за поборов, насилия и зачастую изнасилований ....слова Шевченка "...да не кохайтеся чорноброви з москалями".
Москали существуют столько, сколько существует Московская-Русская-Советская империя…Москали ниоткуда не взялись - их создавала правящая имперская власть. Ее начало - в разгульной опричнине времен Ивана Грозного, а, возможно и еще глубже - в орде…
«Москаль» ко всем русским только в шутку, а всерьёз так называют «государевых людей» — то бишь, в данном контексте, "ымперцев" независимо от их наци-анальной принадлежности".

Среди москалей - те, которые отреклись от себя, инертные люди, напуганные (а потому агрессивные) индивиды, а также глубоко убежденные в своей миссии имперцы. Так что, как видите, мотивация "быть москалем" - совершенно разная, необязательно речь о русской национальности :) А там КТО ЕГО знает, КТО и ЧТО имел ввиду в данной записи.



---
Вопросы по местам и фамилиям моих исследований, пожалуйста, крепите в ТЕМУ дневника
ДНЕВНИК (Леоненко, Ершовы, Томилины, Злобины..)
квасник
Долгожитель форума
квасник



г. Омск
Сообщений: 682
Регистрация: 21 дек. 2008
Рейтинг: 1070 

<Tasha56>
Спасибо Вам за полный ответ. Сомнение в надежной достоверности содер-жимого карточек с/х переписи 1917г возникло после их анализа, еще в Барнауле. Но временной цейтнот отодвинул раздумья. Не < от фонаря ли записи> в этих карточках?. Вторая Всероссийская перепись населения планировалась на 1910г, но не состоялась. Цель с/х переписи, в 1916-1917гг, - получить достоверную инфу о состоянии с/х империи, а в карточках - ляпсусы по теме переписи. И это в условиях , когда шла первая мировая война, а ей нужны продовольствие и солдаты.
В карточках указан не год рождения переписываемых, а их возраст в годах. Возраст сгруппирован по интервалам: до 8 лет, 8-14 лет, 14-18 лет, 18-20 лет, 20 -60(для женщин -55) лет и свыше 60(для женщин- 55) лет. Разницу в один год, в частности, по возрасту, можно объяснить разновременным учетом: одних переписали в 1916г, других- в 1917г. Так было по с.Ново-Обинское одноименной волости Бийского уезда Томской губернии. Пример. Фефелов Прокопий Ефимович,5 лет на 1917г, а Прасолова Мария Прохоровна, 4 лет, но на 1916г., но оба они родились в 1912г. Метричексие книги проясняют это. Оба они ,слава Богу ,живы .
Всего доброго Вам.

---
Фефеловы из Верхнего Приобья, Алтая. Толстых , Кузнецовы-переселенцы на Алтай, 1870 и 1875гг, из Воронежской губернии. Сродники этих же фамилий - воины Первой и Второй Мировых войн, - участники Белого и Красного движений.
Tasha56
Долгожитель форума

Tasha56

Россия. Москва
Сообщений: 11165
Регистрация: 14 июня 2008
Рейтинг: 13954 

квасник

Василий Николаевич, ошибка была не в Сельхозпереписи 1917, а именно в "Метрической.." (не 1895 года, а 1896 г.). Сканы анкет по переписи 1917 года (ф.233) уже получила.
___
Что хотела отметить по ходу своих исследований (может кому-то пригодится).
Фактически по Алтайскому краю документально проходят два вида переселенцев: причисленные к старожильческим поселениям и образующие свои поселения. При изучении по родословной столкнулась, что это – немаловажно установить.

Первая категория должна была получить от жителей населенного пункта (старожил) «Приемный приговор сельского общества». Вторая категория по «Разрешительному свидетельству Главного Управления..» селилась на отведенные особые переселенческие участки (Кабинетские земли). Очень часто в метрических книгах в течение первого времени с момента поселения указывалось прежнее место проживания поселенца. С этим «казусом» мне пришлось столкнуться. Жена числилась по одному месту жительства, муж по другому. Пока не разобрались по «Спискам переселенцев» о времени переселения в данный район нескольких семей из региона «непричисленного» (мужа этой женщины, сама она из семьи старожилов). «Причисленным» ОН стал только после того, как за ним закрепили надел.

С некоторыми тонкостями по ведению документации того времени познакомилась по книгам. Много интересных моментов обнаружилось, в частности по «Окладным книгам» (для старожилов).
По данным В.М.Кабузана, основная масса окладных книг («книг записей для сбора окладных сборов..») начала составляться с IV ревизии (1783 г.). По Алтайскому горному округу, по приказу Елизаветы Петровны, они уже составлялись с 1754 года. Для этого было велено старостам выбрать из крестьян «окладчиков» - «людей добрых, беспорочных и справедливых с каждой слободы и острогу и деревни по два человека». Выборным окладчикам и старостам нужно было «Сочинить справедливые окладные книги» (История Алтая в документах и материалах. Конец XVII – начало ХХ века. Барнаул.1991).

Каждая книга составлялась на один год на одну волость. Таким образом, архивное дело представляет собой «Окладную книгу..» определенной волости на 1 год. Встречается и подшивка из несколько волостей в ЦХАФ АК. В книге указывался список с названиями населенных мест, запись шла только по количеству душ мужского пола.

Графы такие:
- Имена мужских членов семьи, их родственные отношения;
- Возраст на момент составления окладной книги (указывается не всегда);
- Возраст по последней ревизии;
-Количество домов;
-Кол-во лошадей;
-Кол-во рогатого скота;
-Кол-во овец, ульев (указывалось не всегда);
-Кол-во десятин, занятых под хлебопашество;
-Сведения об уплате налогов;
-Сведения о физическом состоянии (указывается в том случае, если человек болен);
-Сведения о наборе в рекруты.

Также, в случае смерти одного из представителей мужского населения, делались пометки о том, кто должен платить за него налог до следующей ревизии. Даты ревизий известны (можно представить - сколько времени платилось за «мертвую душу»).

Вспомним -
С целью увеличения взимаемых налогов подворная система обложения указом от 26 ноября 1718 г. заменялась подушной податью. Подушные переписи получили названия ревизий или «Ревизских сказок». Ревизские сказки – это первичная разновидность российских переписей. Формуляр сказок на протяжении исторического времени изменялся и уточнялся. Всего было проведено 10 ревизий
1 ревизия - 1719 год
2 ревизия – 1744-1748 гг.
3 ревизия – 1762 г.
4 ревизия – 1782 г.
5 ревизия – 1794-1895 гг.
6 ревизия – 1811 г.
7 ревизия – 1815 – 1816 гг.
8 ревизия – 1833 – 1834 гг.
9 ревизия – 1850 г.
10 ревизия – 1857 г.

В ЦХАФ АК по 2-ой ревизии –только одно дело, по 3 ревизии – 4 дела, по 4 ревизии уже - 26 книг и т.д (список в теме выше).

P.S. Таких "непонятных моментов" и несоответствий обнаруживаешь не много, но они затягивают исследование, что не очень "ХОРОШО" :confuse


---
Вопросы по местам и фамилиям моих исследований, пожалуйста, крепите в ТЕМУ дневника
ДНЕВНИК (Леоненко, Ершовы, Томилины, Злобины..)
  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 ... ... 45 46 47 48 49 50 [ >>>>>> ]
Модераторы: Vodnik_dnepr, Радомир
Генеалогический форум ВГД »   Поиск предков, родичей и/или однофамильцев »   Ф »   Фа - Фи »   Фефеловы (Фефиловы)
RSS

Реклама от YouDo