Исповедные росписи и РС
Как толковать данные в исповедных книгах? Расчёт годов рождения и прочие вопросы
opopova Россия Сообщений: 2166 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1709 | Наверх ##
6 августа 2018 23:44 6 августа 2018 23:51 SERG 13 написал: [q] Нашел несколько ИВ и вот что получилось: с 1772 г. до 1789г. - Никита
с 1789 г. по 1800г. - Дмитрий
в 1803, 1805г.г. - Никита
в 1815,1825г.г. - Дмитрий
и с 1826 по дату смерти - 1842г. - Никита.
Получается, что имя менялось несколько раз.[/q]
Такая же история с женщиной. В разных документах конца 19 в. она именуется то Матреной, то Дарьей. Я тоже думала, что ошибка писаря, либо две родные сестры. Но в другом городе и других документах через несколько лет в начале 20 в снова- то Матрена, то Дарья, точно она одна. Причем православная, еще понятно, если бы была католичкой.  Так не решила толком, почему.. Но во времена СССР она уже только Матрена.  | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7354 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3980 | Наверх ##
7 августа 2018 0:02 opopova, Матрена... Дарья...
у меня вон Александра Александром стала! Причём, ладно бы ребёнок был - молодая девушка! Как с парнем перепутать можно было?
Я вот думаю, может, не помнил поголовно всех своих прихожан тот священник (ну или дьячок), кто ведомости писал? Отмечал семей на листочке, сокращал, само собой... а стали переписывать - вот тут и ошиблись.
Правда, на ваш вопрос это не ответит. Еще Никиту с Дмитрием можно притянуть: Дмитрий = Митька, Никита =Микита =Митька. Священник знал, что исповедовался Митька, а полное имя путал (так бывает, по себе знаю, что никак не можешь запомнить, хотя оба варианта точно знаешь). Но вот что с Дарьей и Матреной? Моих знаний сокращенных имён не хватает представить, как их могли называть! ---
Спасские (Тульская губ. и Серпухов);
Козыревы, Смирновы и Захаровы (Костромская губ., Москва и Петербург);
Козловские и Дубенские (Тульская губ.); Странские, Корсаковы (Серпухов), Жиляй. | | |
| Mask-13
Москва
Сообщений: 926
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1072
| Наверх ##
7 августа 2018 2:33 7 августа 2018 2:36 SERG 13 написал: [q] Подскажите с чем может быть связана смена имени, в исповед. росписях до 1825 г. был - Дмитрием, а с 1826 г. стал Никитой? [/q]
Я встречал такую ситуацию, именно с именами Дмитрий и Никита. Человек упоминается в более чем 10 документах второй половины 18 века попеременно то как Дмитрий, то как Никита. Семья у него была большая, поэтому нет сомнений в том, что это один и тот же человек, т.к. остальные члены семьи те же самые. Я это объясняю тем, что в быту Дмитрий-Никита носил такое уменьшительное имя, которое могло подходить как к Дмитрию, так и к Никите (Миките), например, Митя или Митька, а при составлении документов его записывали полным именем, каким оно было по мнению писца. Если у Вас возникает возражение, что Митя - это обязательно Дмитрий, а не Микита, расскажите это людям, которые называют Алексеев Лёнями  . Есть такие. В моем случае, думаю, настоящее имя было Никита, под ним он фигурирует в ИР в возрасте 6 лет (самый ранний документ). Дмитрием он стал в РС в возрасте 14 лет - видимо, писарь был уверен, что Митя - это обязательно Дмитрий. Так он почти всю жизнь был в РС Дмитрием, а в ИР Никитой, потом в 50 лет стал Дмитрием везде, а чуть позже опять стал Никитой. Но путаница перешла даже на детей: дочь у него "Никитина", а сын - "Дмитриев". ---
Участвуйте в народном проекте по индексации метрических книг Санкт-Петербурга! https://forum.vgd.ru/4091/107846/ | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17156 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 7915 | Наверх ##
7 августа 2018 8:23 7 августа 2018 8:25 G_Spasskaya написал: [q] Матрена... Дарья...[/q]
opopova написал: [q] Но во времена СССР она уже только Матрена.[/q]
Могу предположить, что крестили Дарьей, а дома звали Матреной, поэтому и в советские документы записали так, как привыкла, как звали дома. Это достаточно распространенное явление, когда по документом одно имя, а зовут дома другим именем. Знаю своих современников с двумя именами (официальное и домашнее, для друзей): Алла-Алена, Алла-Ася, Андрей-Олег, Лариса-Ляля, Ольга-Ляля, Леонид-Лёха.... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| Mask-13
Москва
Сообщений: 926
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1072
| Наверх ##
8 августа 2018 2:33 Вот что это было?
Вопрос риторический, впрочем, конечно, интересно услышать гипотезы о том, что происходило с писцом, заснул ли он, или задумался, или это он хотел насолить помещику? Или хотел скрыть реальное положение дел за очевидной ошибкой?
Пусть это будет здесь, как предупреждение исследователем о том, как создавались и переписывались ИР.
 ---
Участвуйте в народном проекте по индексации метрических книг Санкт-Петербурга! https://forum.vgd.ru/4091/107846/ | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17156 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 7915 | Наверх ##
8 августа 2018 9:09 Mask-13 написал: [q] интересно услышать гипотезы о том, что происходило с писцом[/q]
Да просто могли отвлечь, а потом мысль ушла и, не проверив ранее написанное, начал переписывать с того места, которое уже переписано... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Arcobaleno Псков Сообщений: 2825 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 4523 | Наверх ##
8 августа 2018 11:22 Любчинова написал: [q] начал переписывать с того места, которое уже переписано... [/q]
Так там и по третьему разу записан Иван (правда с другим отчеством, но того же возраста). А женщина с одними и теми же именем и отчеством четыре раза (!) присутствует на этом фрагменте. ---
ОСТАФЬЕВЫ, ДЕНИСЕНКО - Кубань
БОРДИКОВЫ (БОРДЮГОВЫ) - Воронежская губ
ФЕДОРОВЫ (БОЛЬШАКОВЫ) - Псковск.у., д.Загорье
ЛАКМАН, ВАЛИУС, ЛИСТЕНИУС, ТОЛИАНДЕР, ВЕНДАЛИУС, БУЛИХ - Финляндия
ГАРКУША - Абинская | | |
Plato Миккели, Финляндия Сообщений: 3203 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 747 | Наверх ##
4 сентября 2018 18:59 У меня регулярно чередуются Дементий и Демид в имени и отчестве. Поп явно разницы не видел. И ошибки переписывания из года в год, и "мертвые души", т.е. механическое переписывание на следующий год в Исповедную роспись уже умерших, им еще и год прибавляют, как и остальным. ... ---
Предки жили в Баре, Киеве, Москве, Мозыре, сельце Малино Тульской губ., Егорьевао Рязанской губ., селах, сельцах и дер. Тверской губернии: Красном, Славково, Бакланово, Воробьево, Подберезье, Подъелье, Прокунино, Дубье, Поляна, Муравиха, Дубово, Коляково, Борисково, Горбуново, Пантелеево, Рычково, О | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17156 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 7915 | Наверх ##
4 сентября 2018 19:48 Plato написал: [q] У меня регулярно чередуются Дементий и Демид в имени и отчестве[/q]
у меня в одной ветке (Тульская губерния) так же чередуются Прохор и Прокопий, и в имени, и в отчестве детей... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 2873 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1940 | Наверх ##
4 сентября 2018 20:01 Plato написал: [q] У меня регулярно чередуются Дементий и Демид в имени и отчестве. Поп явно разницы не видел.[/q]
У меня с тем же именем та же история. Демидов , Дементьев плюс еще Дометиев, Домианов, Демьянов. Это все одно и тоже по мнению авторов записей))) | | |
|
