Исповедные росписи и РС
Как толковать данные в исповедных книгах? Расчёт годов рождения и прочие вопросы
| kbg_dnepr
Днипро (бывш. Днепропетровск)
Сообщений: 7374
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4274
| Наверх ##
7 сентября 2009 22:48 Анатолий Большаков
Анатолий,
я прошу прощения за то, что вместо того, чтобы отвечать на Ваши вопросы, стала задавать свои.
Ваши гипотезы мне все представляются вероятными - за исключением №4, уж больно совпадение явное. А вот как там было с фамилиями у братьев - на основании приведенных данных можно ведь только предполагать, разве нет? ---
Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев, Федосенко (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.) | | |
Мурманчанин Сообщений: 1281 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1048 | Наверх ##
8 сентября 2009 0:38 kbg_dnepr[q] А вот как там было с фамилиями у братьев - на основании приведенных данных можно ведь только предполагать, разве нет? [/q]
В смысле? По сказке 1811 года, строго говоря, - да, ибо фамилия у Матвея там не указана. Но его фамилию мы узнаем из исповедки 1812 года. | | |
| Харитон Новичок
Самара
Сообщений: 17
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 3 | Наверх ##
14 сентября 2009 19:36 Скажите а правда, что даты в РС в большинстве случаев соответсвуют бол. действительности, чем росписи, ведомости и в некоторых случаях метрики? То есть, если есть расхождения в датах в пределе 5-10 лет лучше доверять - РС? Хотя я прекрасно понимаю, что раз на раз не приходися, и людям писавшим - РС, тоже было свойственно ошибаться, просто хочется прийти хотя бы к 1 ~ прибл. дате. | | |
МурманчанинСообщений: 1281 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1048 | Наверх ##
14 сентября 2009 19:48 Харитон
Если же исходить исключительно из моего собственного опыта, то ревизии более точны в датах, чем исповедки. Но, во-первых, ревизии тоже врут, а, во-вторых, я не рискну обобщать, хотя в моем случае картина однозначная. Думаю, что не ошибусь, если скажу, что верный возраст в исповедных росписях, я встречал гораздо реже чем перевранный. Что касается метрик, то по моим наблюдениям, они тоже не редко перевирают возраст усопших. Короче говоря, если у меня имеется две разные даты рождения одного предка, я отдаю предпочтение той, что указана в сказке. | | |
| Харитон Новичок
Самара
Сообщений: 17
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 3 | Наверх ##
14 сентября 2009 19:53 Я к слову тоже придерживаю этого мнения и сам встречался в МК в ошибках об умерших, кода человек, исходя из метрики родился в 1764, а умер в 1844, т.е в 80 лет, а написано, что ему было - 97. | | |
МурманчанинСообщений: 1281 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1048 | Наверх ##
14 сентября 2009 20:07 Харитон
У меня таких случаев тоже много. Самый показательный такой: моему прапрапрапрапрадеду по ревизской сказке 1811 года было 63 года, по исповедной росписи 1812 года 80 лет, а в метрике 1826 года указано, что он умер 100 лет от роду. Я внес в древо дату, которую дает сказка. Однако, надо отдавать себе отчет, что если мы имеем такое непримиримое разногласие источников, то говорить можно лишь о том, что более вероятно. | | |
| Харитон Новичок
Самара
Сообщений: 17
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 3 | Наверх ##
14 сентября 2009 20:13 А как вы думаете с чем связаны такие разногласия? Что крестьяне сами не знали свой возраст? Как понять ошибки не в неск. лет (к этому я привык), а в 10-20 и более лет, если по росписи 1771 человеку - 52, а по метрике 1788 он умер в 95? Или как понять, что крестьяне иногда "молодели", для них что возраст имел какое-то особое значение и они его стеснялись или наоборот - он не имел никакого значения и каждый говорил, что захочет? Хотя в любом случае к истинным ответам уже естественно не прийти, просто интересно ваше мнение. | | |
МурманчанинСообщений: 1281 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1048 | Наверх ##
14 сентября 2009 20:35 14 сентября 2009 20:46 Харитон
Я думаю, что тут всего понемногу. Во-первых, имели место элементарные описки. Во-вторых, священники порой очень недобросовестно подходили к составлению исповедных ведомостей. Например, у меня был случай, когда умерший, согласно метрике человек, еще несколько лет числился в исповедной росписи. Видимо, священник, когда приходило время подавать ведомость в консисторию, брал ведомость за прошлый год и просто переписывал ее, прибавляя всем по году. В-третьих, в исповедной ведомости возраст - не самое главное, поэтому к заполнению этой графы могли относиться формально. Опять же, в одной ведомости начала 19 века, я с удивлением обнаружил, что возраст почти всех взрослых мужчин кратен 5, а возраст всех жен на год меньше, чем у их мужей. Очевидно, что в данном случае возраст писАлся "наглаз". В-третьих, крестьяне вполне могли и не помнить своего возраста, я не думаю, что это невероятно. В-четвертых, могли иметь место умышленные искажения, когда, например, кто то хотел избежать каких-нибудь, связанных с возрастом, обязанностей. | | Лайк (1) |
Metallist Чернигов Сообщений: 647 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1172 | Наверх ##
14 сентября 2009 20:37 Извините, что вклиниваюсь. Я тоже много раз сталкивался с весьма "вольным" указанием возраста. Но если вдуматься, то к чему крестьянам было точное знание лет? Примерно помнили - и ладно, ибо не было ни трудового стажа, ни пенсионного возраста. Вот, лет до 25-30 считали точно, а потом, такое впечатление, "на глазок". Красочный пример - Румянцевская опись. Там у взрослых сплошь и рядом возраст заканчивается либо на "0", либо на "5". Выходит, никого это не интересовало. Не думали наши предки, что в будущем кто-то генеалогические древа вздумает рисовать...  | | |
| Харитон Новичок
Самара
Сообщений: 17
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 3 | Наверх ##
14 сентября 2009 20:38 Спасибо, очень итересная точка зрения, думаю как-то так в действительности и было, особенно касательно священников. | | |
|
