Поминальные книги

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

marisobel_ написал:

[q]
Кого обычно первыми пишут в поминальной книжке, если родители умерли рано?
[/q]

в первую очередь посмотрите, как написаны все имена:
1) если все записано разными чернилами и почерком - значит имена действительно вносились по мере ухода людей в мир иной.
2) если имена записаны одними чернилами и одним почерком - значит, хронология могла не соблюдаться и скорее всего имена "сгруппированы" по какому-то принципу

по своему опыту скажу, что книги/списки могли дописываться задним числом: поминальную книгу завела моя прапрабабка в 1885 г после смерти своего отца. отец был записан первым. далее в течении 10 лет в хронологическом порядке записаны умиравшие родственники и близкие, затем в 1905 она выходит замуж и ее супруг дописывает в книгу пятерых своих родственников, умерших с 1880 по 1910г. Это хорошо видно по почерку (сначала был разный, а эти пять записей явно сделаны одновременно). Затем записи снова продолжаются в хронологическом порядке. никакой группировки по священнослужителям/воинам/младенцам и тд нет.

также у меня есть просто листок о поминовении, где перечислены ТОЛЬКО имена (около 30). Напечатан на машинке. вот там как раз присутствует группировка: записаны сначала самые близки родственники по принципу родители-братья/сестры-муж/жена-дети, потом более дальние, потом самые дальние, потом близкие друзья и тд.

попробуйте найти в вашем списке имена, которые вы гарантировано знаете, кого они обозначают, и проверьте по ним принцип группировки - есть он или нет.
а также попробуйте определить когда была начато и закончено ведение этого списка. возможно, отца в вашем списке нет просто потому, что на момент составления этого списка он был еще жив-здоров? или это просто поздняя копия списка, составленного ранее (т.е. сам список составлен не братом вашего деда, а скажем их отцом или матерью, а брат деда просто перенес записи на более прочную бумагу).

Большое спасибо Вам за разъяснение. Первые 15 имён записаны одним подчерком, затем добавлялись, потом добавлялись несколько имён другими чернилами и подчерк отличается, третья страничка, знаю, что заполнялась уже его дочерью. Имена за здравие вычеркнуты, может им , а может его маленьким внуком ( были такие слухи). Попробую закачать фото. С ув. Марина . Мурманск

marisobel_ написал:

[q]
[/q]

ваш дед и его брат примерно 1900х гр, верно? дети такие записи вряд ли ведут, так что если бы эту книгу начал вести именно Семен Абрамович, то это было бы году в 1915-1917, в чем я лично сильно сомневаюсь, если судить по книге в целом.

Сравните почерк на первой странице (запись что "принадлежит Семену Бурцеву") и первые записи. Почерк разный!
Да поправят меня более сведущие форумчане, если я окажусь не права, но мое мнение такое:
книгу начал кто-то другой (не Семен) и думаю, что еще в 19ом веке. Тк имени отца (Абрама) там нет, то можно предположить, что книгу начал именно он, а потом Семен на правах старшего сына забрал ее себе и нанес свое имя.
Еще предположение - книга могла изначально принадлежать не семье Бурцевых, а семье жены Семена. она, выйдя замуж за Семена, принесла книгу в дом мужа и Семен, как глава семьи, нанес свою подпись и стал вести эту книгу.
т.е. по моему мнению последние имена в книге точно должны поддаваться хоть какой-то идентификации (раз их вносила дочь Семена).
от этого и пляшите)

П.с. Что написано на левой части первого разворота (под синим крестом)? "поминания пренадлежат Прахвёну Павлавичу Сумину/Ярину " ? (Если да, то вот вам и начинатель книги и ответ почему первое имя Павел!)
Парфений упоминается на последнем листе книге и написан уже другим почерком, т.е. владелец книги умер и его имя записал кто-то другой
прочтение уточните тут - https://forum.vgd.ru/27/11199/ - есть более глазастые форумчане))

Указана ли на книге дата издания? типография? изд дом? - это может помочь в датировке

Как здорово, что подняли такую тему - я прочитал и вспомнил, что у матери хранится такая книжка дома. Получил фотографии, к сожалению записаны только имена, каких-либо дат нет.

Хотелось бы уточнить:

в поминании запись вида:
"мл. Николая
мл. Феодора
мл. Татианы"

что здесь означает "мл."? Если речь о младенчестве, то пугает количество записей в поминании, порядка 60% от всех.

"Воина Василия" - это просто указание на то, что человек был военным или есть нюансы какие-то?

Спасибо.

мл. --- младенец
Вы метрики о смерти видели? Там куда больше половины умерших именно дети до 5 лет.
Воин -- значит, погиб на войне, думаю.. Так понимаю, эта книжка как раз год так на 15-й.

СТОКРАТ написал:

[q]
[/q]

Воин -не обязательно на войне. Мог умереть ,просто состоя на службе и находясь ,например, на военных сборах.

Огромное спасибо! Дополнительно сообщаю, что Семен не самый старший( 1897 г.р), старший Даниил (1896 г. р) потом мой дед (1900) - вы не ошиблись. А вот фамилия Сумин - это фамилия дочери Семена по мужу ( она 1925 г.р), жену Семена звали Ирина.

Как пример покажу как выглядели некоторые Поминальные книжки у староверов Латвии. Данная начата в 1902 году. Записей по сравнению с другими здесь немного. Скорее всего, после смерти главы семейства, незамужняя дочь решила, что ей хватит и этого списка. (Или она Книжку оставила как память, а поминала по отдельному листку - там имен побольше.)

А вот так выглядят страницы с именами (мужской список и младенцы):

Мне перепала книжица от родственницы, точнее, от её предков. ИЗначально подозревал, что это был прапрабабкин, но потом оказалось, к сожалению, что нет.

Исторический раритет