Поминальные книги
Исторический раритет
marisobel_Участник Мурманск Сообщений: 84 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 43 | Наверх ##
4 июня 2016 8:08 Уважаемые форумчане, добрый день! При исследовании своей родословной мне попала в руки поминальная книжка брата моего деда, записи понятны, но непонятны имена. Кого обычно первыми пишут в поминальной книжке, если родители умерли рано? И ещё может ли имя отца в поминальной книжке не совпадать, ведь он мог быть покрещен другим именем? К сожалению в книжке нет ни каких дат, поэтому записаны ли там мои прадед и прабабка нет возможности. Имя прадеда известно по отчеству деда- Абрам, как звали прабабку не знаю. В поминальной книжке первое об упокоении Павла, второе- Алены мне эти имена неизвестны. С уважением Марина. Мурманск. --- Ищу Бурцевых, Дрокиных с. Сухарево ( деревня Сухарева) Уразовский район, Курская область. | | |
Татьяна КолосоваTatKo Латвия Сообщений: 334 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 164 | Наверх ##
4 июня 2016 9:54 Поминальная книжка, Синодикт, памятка... Это запись об умерших родственниках. Велась, например, во всех староверческих семьях в Балтии.
Одна страница посвящалась духовным наставникам, и не только состоящим в родстве. Другая страница - мужчины. Далее - лица женского пола. Отдельно шли девицы и младенцы. Это то, что я видела в семьях родных и знакомых.
Все имена писались по крещению и в родительном падеже. Имена вносились по мере представления в мир иной.
Такие Поминальные книжки большая помощь в составлении родословной. Да, загадок будет немало, но ответы позже придут нужные.
В начале Книжки обычно рисовали крест, подписывали кому она принадлежит, где проживает хозяин.
К каждой Книжки еще писали и листок со всеми именами. С Книжками+листками шли в Храм во время родительских недель. В Троичную субботу на кладбище во время Литий используем только листки. --- Мой дневник: http://forum.vgd.ru/2448/ От Колосовых: Лазаря (1750-е), сына его Ульяна, внука Наума Ульяновича, ветви: Осиповы-Федотовы, Егоровы, Григорьевы...из Латвии. От Андрея Васильевича Терешенковa, от Ивана и Евдокии Яковлевых (запад России). | | |
Татьяна КолосоваTatKo Латвия Сообщений: 334 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 164 | Наверх ##
4 июня 2016 9:55 По поводу неграмотных... Это большое заблуждение. Если многие умели читать богослужебные книги, то какие они безграмотные? --- Мой дневник: http://forum.vgd.ru/2448/ От Колосовых: Лазаря (1750-е), сына его Ульяна, внука Наума Ульяновича, ветви: Осиповы-Федотовы, Егоровы, Григорьевы...из Латвии. От Андрея Васильевича Терешенковa, от Ивана и Евдокии Яковлевых (запад России). | | |
chipoletta Москва Сообщений: 344 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 249
| Наверх ##
4 июня 2016 10:19 4 июня 2016 10:48 marisobel_ написал: [q] Кого обычно первыми пишут в поминальной книжке, если родители умерли рано?[/q]
в первую очередь посмотрите, как написаны все имена: 1) если все записано разными чернилами и почерком - значит имена действительно вносились по мере ухода людей в мир иной. 2) если имена записаны одними чернилами и одним почерком - значит, хронология могла не соблюдаться и скорее всего имена "сгруппированы" по какому-то принципу по своему опыту скажу, что книги/списки могли дописываться задним числом: поминальную книгу завела моя прапрабабка в 1885 г после смерти своего отца. отец был записан первым. далее в течении 10 лет в хронологическом порядке записаны умиравшие родственники и близкие, затем в 1905 она выходит замуж и ее супруг дописывает в книгу пятерых своих родственников, умерших с 1880 по 1910г. Это хорошо видно по почерку (сначала был разный, а эти пять записей явно сделаны одновременно). Затем записи снова продолжаются в хронологическом порядке. никакой группировки по священнослужителям/воинам/младенцам и тд нет. также у меня есть просто листок о поминовении, где перечислены ТОЛЬКО имена (около 30). Напечатан на машинке. вот там как раз присутствует группировка: записаны сначала самые близки родственники по принципу родители-братья/сестры-муж/жена-дети, потом более дальние, потом самые дальние, потом близкие друзья и тд. попробуйте найти в вашем списке имена, которые вы гарантировано знаете, кого они обозначают, и проверьте по ним принцип группировки - есть он или нет. а также попробуйте определить когда была начато и закончено ведение этого списка. возможно, отца в вашем списке нет просто потому, что на момент составления этого списка он был еще жив-здоров? или это просто поздняя копия списка, составленного ранее (т.е. сам список составлен не братом вашего деда, а скажем их отцом или матерью, а брат деда просто перенес записи на более прочную бумагу). | | |
marisobel_Участник Мурманск Сообщений: 84 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 43 | Наверх ##
4 июня 2016 11:29 Большое спасибо Вам за разъяснение. Первые 15 имён записаны одним подчерком, затем добавлялись, потом добавлялись несколько имён другими чернилами и подчерк отличается, третья страничка, знаю, что заполнялась уже его дочерью. Имена за здравие вычеркнуты, может им , а может его маленьким внуком ( были такие слухи). Попробую закачать фото. С ув. Марина . Мурманск
--- Ищу Бурцевых, Дрокиных с. Сухарево ( деревня Сухарева) Уразовский район, Курская область. | | |
chipoletta Москва Сообщений: 344 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 249
| Наверх ##
4 июня 2016 12:06 4 июня 2016 14:16 marisobel_ написал: [q] [/q]
ваш дед и его брат примерно 1900х гр, верно? дети такие записи вряд ли ведут, так что если бы эту книгу начал вести именно Семен Абрамович, то это было бы году в 1915-1917, в чем я лично сильно сомневаюсь, если судить по книге в целом. Сравните почерк на первой странице (запись что "принадлежит Семену Бурцеву") и первые записи. Почерк разный! Да поправят меня более сведущие форумчане, если я окажусь не права, но мое мнение такое: книгу начал кто-то другой (не Семен) и думаю, что еще в 19ом веке. Тк имени отца (Абрама) там нет, то можно предположить, что книгу начал именно он, а потом Семен на правах старшего сына забрал ее себе и нанес свое имя. Еще предположение - книга могла изначально принадлежать не семье Бурцевых, а семье жены Семена. она, выйдя замуж за Семена, принесла книгу в дом мужа и Семен, как глава семьи, нанес свою подпись и стал вести эту книгу. т.е. по моему мнению последние имена в книге точно должны поддаваться хоть какой-то идентификации (раз их вносила дочь Семена). от этого и пляшите) П.с. Что написано на левой части первого разворота (под синим крестом)? "поминания пренадлежат Прахвёну Павлавичу Сумину/Ярину " ? (Если да, то вот вам и начинатель книги и ответ почему первое имя Павел!) Парфений упоминается на последнем листе книге и написан уже другим почерком, т.е. владелец книги умер и его имя записал кто-то другой прочтение уточните тут - https://forum.vgd.ru/27/11199/ - есть более глазастые форумчане)) Указана ли на книге дата издания? типография? изд дом? - это может помочь в датировке | | |
PetrFadeevСанкт-Петербург Сообщений: 1005 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 630 | Наверх ##
4 июня 2016 14:52 Как здорово, что подняли такую тему - я прочитал и вспомнил, что у матери хранится такая книжка дома. Получил фотографии, к сожалению записаны только имена, каких-либо дат нет.
Хотелось бы уточнить:
в поминании запись вида: "мл. Николая мл. Феодора мл. Татианы"
что здесь означает "мл."? Если речь о младенчестве, то пугает количество записей в поминании, порядка 60% от всех.
"Воина Василия" - это просто указание на то, что человек был военным или есть нюансы какие-то?
Спасибо.
--- Ищу информацию: von der Borg/von der Borch/von der Burg/Borge. | | |
СТОКРАТРостовская область Сообщений: 3486 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 4221 | Наверх ##
4 июня 2016 15:04 мл. --- младенец Вы метрики о смерти видели? Там куда больше половины умерших именно дети до 5 лет. Воин -- значит, погиб на войне, думаю.. Так понимаю, эта книжка как раз год так на 15-й. --- АЖИНОВ,ЗАЖЕРИЛО,СНЕГОВОЙ,ДМУХ,ТОПОЛЬ,СЕМИГЛАС(ОВ),БИБЛЫЙ,СЛЕСЬ,ПИГИДА,МАЛЬНЕВ,СОРОКОЛЕТОВ-ВСЁ
ИМЕННЫЕ СПИСКИ ДОНСКИХ КРЕСТЬЯН
На пыльных тропинках
Далёких планет
Останутся | | |
chipoletta Москва Сообщений: 344 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 249
| Наверх ##
4 июня 2016 16:15 СТОКРАТ написал: [q] [/q]
Воин -не обязательно на войне. Мог умереть ,просто состоя на службе и находясь ,например, на военных сборах. | | |
marisobel_Участник Мурманск Сообщений: 84 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 43 | Наверх ##
4 июня 2016 21:21 5 июня 2016 7:13 Огромное спасибо! Дополнительно сообщаю, что Семен не самый старший( 1897 г.р), старший Даниил (1896 г. р) потом мой дед (1900) - вы не ошиблись. А вот фамилия Сумин - это фамилия дочери Семена по мужу ( она 1925 г.р), жену Семена звали Ирина.
--- Ищу Бурцевых, Дрокиных с. Сухарево ( деревня Сухарева) Уразовский район, Курская область. | | |
|