Отказы в выдаче дел на основании ст. 16 Закона Москвы №67

Да чё разозлили, пишите заяву с просьбой разъяснения на ССС

Похоже, отказы принимают системный характер: вчера получила такие вот отказы (см. сканы) - если бы это были разовые отказы, то не стали бы делать спецпечатку для них!
ЗАКОН ГОРОДА МОСКВЫ от 28 ноября 2001 года N 67 Об архивном фонде Москвы и архивах (с изменениями на 7 мая 2014 года)
Статья 16:
Документированная информация по объектам недвижимого имущества, относящимся к федеральной собственности, собственности города Москвы, муниципальной или частной собственности, в том числе по вопросам землепользования и (или) градостроительства на земельных участках, относящихся к федеральной собственности, собственности города Москвы, муниципальной или частной собственности, выдается с разрешения собственника или соответствующего уполномоченного органа исполнительной власти города Москвы на основании письменных запросов.
(Часть в редакции, введенной в действие с 12 декабря 2009 года Законом города Москвы от 11 ноября 2009 года N 5; в редакции, введенной в действие с 7 июня 2014 года Законом города Москвы от 7 мая 2014 года N 28. - См. предыдущую редакцию).

Забавно, но именно эти дела я заказывала и спокойно получала еще много лет назад - см.
http://rusgenealogy.clan.su/blog/2009-07-15-50
(дом снесен в 1901г. (после смерти домовладельца - Гамбурцева) и на его месте в 1903г построен новый)

Второй адрес - на Б. Грузинской - весь квартал был снесен в 1970-х, на его месте - посольство Польши.

У кого спрашивать разрешение???

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН Об архивном деле в Российской Федерации (с изменениями на 18 июня 2017 года)

Статья 2. Правовое регулирование отношений в сфере архивного дела в Российской Федерации

2. Органы местного самоуправления в пределах своих полномочий могут принимать муниципальные правовые акты, регулирующие отношения в сфере архивного дела в Российской Федерации.

Статья 3. Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе

В целях настоящего Федерального закона применяются следующие основные понятия:

2) архивный документ - материальный носитель с зафиксированной на нем информацией, который имеет реквизиты, позволяющие его идентифицировать, и подлежит хранению в силу значимости указанных носителя и информации для граждан, общества и государства;

8) Архивный фонд Российской Федерации - исторически сложившаяся и постоянно пополняющаяся совокупность архивных документов, отражающих материальную и духовную жизнь общества, имеющих историческое, научное, социальное, экономическое, политическое и культурное значение, являющихся неотъемлемой частью историко-культурного наследия народов Российской Федерации, относящихся к информационным ресурсам и подлежащих постоянному хранению;

11) муниципальный архив - структурное подразделение органа местного самоуправления или муниципальное учреждение, создаваемое муниципальным образованием, которые осуществляют хранение, комплектование, учет и использование документов Архивного фонда Российской Федерации, а также других архивных документов;
(Пункт в редакции, введенной в действие с 1 января 2011 года Федеральным законом от 8 мая 2010 года N 83-ФЗ; в редакции, введенной в действие с 9 декабря 2015 года Федеральным законом от 28 ноября 2015 года N 357-ФЗ.

19) пользователь архивными документами - государственный орган, орган местного самоуправления либо юридическое или физическое лицо, обращающиеся на законных основаниях к архивным документам для получения и использования необходимой информации.

Статья 4. Полномочия Российской Федерации, субъектов Российской Федерации, муниципальных образований в области архивного дела

1. К полномочиям Российской Федерации в области архивного дела относятся:

1) разработка и проведение единой государственной политики в области архивного дела;

2) установление единых правил организации хранения, комплектования, учета и использования документов Архивного фонда Российской Федерации и других архивных документов и контроль за соблюдением указанных правил;

2. К полномочиям субъекта Российской Федерации в области архивного дела относятся:

1) проведение государственной политики в области архивного дела на территории субъекта Российской Федерации;

2) хранение, комплектование, учет и использование архивных документов и архивных фондов:

Глава 2. Архивный фонд Российской Федерации (статьи с 5 по 12)
Статья 5. Состав Архивного фонда Российской Федерации

В состав Архивного фонда Российской Федерации входят находящиеся на территории Российской Федерации архивные документы независимо от источника их происхождения, времени и способа создания, вида носителя, форм собственности и места хранения, в том числе юридические акты, управленческая документация, документы, содержащие результаты научно-исследовательских, опытно-конструкторских и технологических работ, градостроительная документация, кино-, фото-, видео- и фонодокументы, электронные и телеметрические документы, рукописи, рисунки, чертежи, дневники, переписка, мемуары, копии архивных документов на правах подлинников, а также архивные документы государственных организаций, находящихся в иностранных государствах.

Статья 25. Ограничение на доступ к архивным документам

1. Доступ к архивным документам может быть ограничен в соответствии с международным договором Российской Федерации, законодательством Российской Федерации, а также в соответствии с распоряжением собственника или владельца архивных документов, находящихся в частной собственности.

3. Ограничение на доступ к архивным документам, содержащим сведения о личной и семейной тайне гражданина, его частной жизни, а также сведения, создающие угрозу для его безопасности, устанавливается на срок 75 лет со дня создания указанных документов. С письменного разрешения гражданина, а после его смерти с письменного разрешения наследников данного гражданина ограничение на доступ к архивным документам, содержащим сведения о личной и семейной тайне гражданина, его частной жизни, а также сведения, создающие угрозу для его безопасности, может быть отменено ранее чем через 75 лет со дня создания указанных документов.
-------------------------
Или я туплю, или по логике нового руководства ЦИАМ (ГБУ ОХД... тьфу, язык сломаешь... но вы понимаете, о каком архиве идет речь) - если его распространить на всю Россию - надо просто закрывать межевой отдел РГАДА - землею, которая на "ихних" картах отмечена, и сейчас, кто-то да и владеет.

Даже и не понимаю, кому и НА КОГО жаловаться????
Закон города Москвы от 28.11.2001 № 67 "Об Архивном фонде Москвы и архивах" - подписал - Мэр Москвы Ю.М. Лужков

nmash Наташ, напиши еще запрос в Мосгордума, с просьбой , чтобы они дали разъяснение 16 статьи и ответили на вопрос, у кого спрашивать разрешения, если дом снесен, а владелец умер

TatianaLGNN написал:

[q]

напиши еще запрос в Мосгордума, с просьбой , чтобы они дали разъяснение 16 статьи

[/q]

Депутаты законы не разъясняют, они их только принимают


nmash написал:

[q]

На чье имя писать-то?

[/q]

Имя значения не имеет. Вы обращаетесь в организацию (орган).

Электронная приемная Главного архивного управления города Москвы
http://mosarchiv.mos.ru/contacts/reception/

Сюда можно написать как по поводу разъяснения порядка выдачи дел на снесенные дома, так и по вопросу невыдачи дела в ЦГА Мск. Писать лучше отдельные обращения. Второе они сами перешлют в ЦГА Мск либо сами запросят нужные для ответа сведения.

Зы. Если интересно, вот действующий Начальник Главного архивного управления города Москвы
http://mosarchiv.mos.ru/about/...vich_nach/

antr написал:

[q]

они должны доступ ко всему ограничить, где есть любой документ, касающийся недвижимости (уставные грамоты

[/q]

Ага!
И в РГАДА все отказные!
И ваще - запретить публиковать и сжечь все напечатанные княжеские грамоты на владения - этой же землей и сейчас кто-то (да хоть государство!) владеет ведь?


antr написал:

[q]

вообще всех дел, касающихся недвижимости

[/q]

nmash написал:

[q]

именно эти дела я заказывала и спокойно получала еще много лет назад - см.
http://rusgenealogy.clan.su/blog/2009-07-15-50
(дом снесен в 1901г. (после смерти домовладельца - Гамбурцева) и на его месте в 1903г построен новый)

[/q]

Там и близко НЕТ никакого плана.

По их логике - запретить и все карты (помню-помню времена, когда нормальную карту Москвы (с переулочками и №№ домов) тайно везла из... Берлина...