Поиск захоронений советских воинов на территории Польши
Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/
WojciechГданьск Сообщений: 5832 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2104 | Наверх ##
16 марта 2007 21:23 4 апреля 2016 13:41 В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах. В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий. В каталоге нет именных списковИменные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку. Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы. Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете) В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше. ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши. Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных. ********************************* Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся. Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище. Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:
http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp
Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:
http://www.pck.pl/index.html
( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] ) --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | Лайк (4) | Жалоба (1) |
WojciechГданьск Сообщений: 5832 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2104 | Наверх ##
25 июня 2007 13:47 25 июня 2007 15:33 Вячеслав К написал: [q] Спасибо, Войтек! Может, Вы информированы - если известно имя бойца, то он захоронен в Клешево в индивидуальной именной могиле? Или это не взаимосвязано? С уважением, Вячеслав [/q]
Закономерности здесь такой нет. Даже в списках, имеющихся в местной управе, его имя может не появлятся. Эти списки составлялись после перезахоронений по данным которые предоставляла советская сторона (обычно перезахоронения происходили с участием советско-польской коммисии). Я считаю, что наиболее вероятные сведения происходят из ЦАМО. При перезахоронениях, как правило, нельзя было уже определить персональные данные погибшего, так как при первом захоронениии обычно все документы, награды и личные вещи отнимались или санитарным отрядом, или командирами (по рассказам свидетелей). --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
Долматова Лена Новичок
Санкт-Петербург Сообщений: 5 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
25 июня 2007 18:07 Wojciech написал: [q] К каждому описанию приложены фото кладбища и карта. Каталог в отсканированном виде у меня, могу ( по личному адресу) посылать его странички, если кто-то назовет местность. В каталоге нет именных списков ![/q]
д. Рынек, Острув Мазавецкий уезд, Варшавское воеводство. Вы мне сегодня сказали, что там 2 кладбища. Пришлите, пожалуйста. Спасибо! | | |
WojciechГданьск Сообщений: 5832 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2104 | Наверх ##
25 июня 2007 23:23 25 июня 2007 23:24 Долматова Лена написал: [q] д. Рынек, Острув Мазавецкий уезд, Варшавское воеводство. Вы мне сегодня сказали, что там 2 кладбища. Пришлите, пожалуйста.Спасибо! [/q]
Лена, а как мне послать эти сканы, если Вы не велели в своем профиле показать э-адрес ? Каждый скан это 0.8 Мб, а к форумовскому личному сообщении нельза ничего прикрепить. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
Долматова Лена Новичок
Санкт-Петербург Сообщений: 5 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
26 июня 2007 11:56 2 июля 2007 12:34 Wojciech написал: [q] как мне послать эти сканы, если Вы не велели в своем профиле показать э-адрес ?[/q] Войтек, простите. Видимо, увлеклась поисками. Мой адрес: .... (пришлось стереть. Повалил спам) Спасибо!!! | | |
alexandra3101 Новичок
Сообщений: 1 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
28 июня 2007 13:18 Войтек,здраствуйте! мне нужна Ваша помощь!Мой дед,Толокнов Александр Вас. погиб 1945 году где-то на границе между германией и польшей .Если не трудно, вышлите мне пожалуйста имеющиеся а Вас материалы по этому захоронению на мой адрес Alexandra3101@mail.ru Спасибо. | | |
WojciechГданьск Сообщений: 5832 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2104 | Наверх ##
28 июня 2007 14:04 28 июня 2007 14:06 alexandra3101 написал: [q] Войтек,здраствуйте! мне нужна Ваша помощь!Мой дед,Толокнов Александр Вас. погиб 1945 году где-то на границе между германией и польшей .Если не трудно, вышлите мне пожалуйста имеющиеся а Вас материалы по этому захоронению на мой адрес Alexandra3101@mail.ru Спасибо. [/q]
Уважаемая alexandra3101 ! Польско-немецкая граница сейчас насчитивает несколько сот километров, а в 1945 году она вообще еще не была определена - например к Германии причислялась Восточная Пруссия, не говоря о Западной и Силезии . Сегодня к этой границе примыкают три воеводтсва : западно-поморское, любуское и нижне-силезское. На них находятся 73 кладбища, при чем больше половины недалеко от границы. Будте любезны уточнить свой вопрос. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
Andreas Новичок
Германия Сообщений: 19 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
1 июля 2007 0:00 Добрый день, Войтек
У меня такая просьба: по справке Центрального Архива Министерства Обороны РФ мой дед Грибенкин Василий Прохорович, 1904 г рождения погиб 16 марта 1945 г. , похоронен: д. Домахау, (сейчас р-н г. Прущ-Гданьски, Гданьского в-ва) Польша.
Я в марте этого года объехал весь р-н д. Домахау и нашёл 3 братских могилы советских воинов, но ни на одной из них не нашёл фамилии моего деда. Помогите пожалуйста
Большое Вас спасибо, Андрей | | |
РоссиянкаРоссия, Уфа Сообщений: 134 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 20 | Наверх ##
2 июля 2007 9:17для Andreas Андрей, здравствуйте! Если в Домахау нет других братских могил, ваш дед наверняка в одной из этих трех. Его фамилия не значится по одной из следующих причин: - при захоронении над могилой не было никакой таблички с фамилией; - табличка была, но стерлась; - табличка была, стерлась, а деда после войны перезахоронили (на этой ветке этот вопрос обсуждался, посмотрите повыше) Андрей, мой дед тоже погиб в Польше в 1945. На наш запрос в ЦАМО кроме названия деревни, где он был изначально похоронен, прислали также подробную схему с указанием расположения могилы. А Вам такую схему не выслали? Эти схемы в 1945 году почти обязательно прилагались к документам о гибели бойца. Если Вам такую схему не выслали - при возможности лично посетите ЦАМО и постарайтесь найти эту схему . В таких ситуациях обычно советуют обращаться в Красный крест. Но ответ от них идет годами (и не всегда вообще приходит), к тому же я дважды уже столкнулась с ситуацией, когда ответ Красного креста вызывает большие сомнения Но всё же стоит попробовать к ним обратиться, адреса все указаны на форуме. С уважением, Елена. | | |
РоссиянкаРоссия, Уфа Сообщений: 134 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 20 | Наверх ##
2 июля 2007 9:25о сайте pomnite-nas Уважаемые форумчане! На сайте www.pomnite-nas.ru размещены фото некоторых советских воинских кладбищ в Польше (в частности, там размещены фото кладбищ в Рацибурже, в Кендзежин-Козле ). Если вы ищете фото польского кладбища, где похоронен близкий вам человек - посмотрите, может быть, кто-то уже разместил фото на сайте www.pomnite-nas.ru .
Также обращаюсь с просьбой к тем, кто бывал в Польше на воинских кладбищах и сделал фото, а также к нашим польским друзьям. Если вы разместите фото мемориалов на сайте pomnite-nas, это может очень помочь родственникам похороненных там солдат (и избавит Войтека от дополнительных вопросов). Порядок размещения фото на сайте www.pomnite-nas.ru очень подробно изложен на его главной странице - нужно просто переслать фото и пояснительный текст на указанный там электронный адрес.
С уважением и надеждой на вашу помощь, Елена | | |
WojciechГданьск Сообщений: 5832 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2104 | Наверх ##
2 июля 2007 14:38 Andreas написал: [q] Добрый день, Войтек
У меня такая просьба: по справке Центрального Архива Министерства Обороны РФ мой дед Грибенкин Василий Прохорович, 1904 г рождения погиб 16 марта 1945 г. , похоронен: д. Домахау, (сейчас р-н г. Прущ-Гданьски, Гданьского в-ва) Польша.
Я в марте этого года объехал весь р-н д. Домахау и нашёл 3 братских могилы советских воинов, но ни на одной из них не нашёл фамилии моего деда. Помогите пожалуйста
Большое Вас спасибо, Андрей [/q]
Андрей, Деревня Домахово( Domachowo - немецкое название - Domachau ) находится сейчас в гмине Тромбки Вельке (Trąbki Wielkie). На территории этой гмины есть два военных кладбища Варч (Warcz) и Клещево (Kleszczewo). Вы были на обеих или эти три братские могилы, о которых вы писали, находятся на одном кладбище ? Списки захороненых находятся в управлении гмины. Пока не могк уловить сотрудника, у которого есть списки, но буду пробовать. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
|