ДНК-генеалогия. Вопросы новичков

Липчанка написал:

[q]

Повторюсь, я здесь ни при чем. Тестируемых всего двое. Их и сравниваем.

[/q]

Понятно. Я немного запутался. Но в целом это никак не влияет на мой предыдущий ответ: не меньше 300 лет.

Липчанка написал:

[q]

FF показывает родство всего на 4-5 поколений.

[/q]

Это не 100% родство "на 4-5 поколений", а наиболее близкое из вероятного родства. На самом деле, все эти сайты (в том числе и ФТДНА) необоснованно приближают предполагаемое родство.

Вот, к примеру, видео о том, как было установлено, что Н.Валуев и А.Малахов являются "троюродными" братьями. А ведь троюродный брат - это родственник имеющий общего дедушку/бабушку. Неужели кто-то думает, что у Валуева и Малахова общий дед, о котором они не знают? Вот так и дурят нашего брата. :-(

А вот как Баранова объясняет это "троюродное" родство (с 22-й минуты): "какие-то их родственники... ещё до революции, может быть несколько сотен лет... между ними заключались браки, которые нельзя назвать близкородственными..." Можете сами послушать сбивчивую речь профессора Барановой, которая ничего конкретного не сказала о "троюродности".

Липчанка написал:

[q]

Так что к ФТДНА у меня полное доверие.

[/q]

Тогда зачем вы спросили "когда мог жить их общий предок?", если ФТДНА написал, что они - 2-4 cousin?

Тампио написал:

[q]

Из этого списка значимо лишь одно-единственное совпадение на десятой хромосоме 17,88 сМ. И этого очень мало для определения родства "в середине 19 века" между вторым тестируемым и вами. (А не между ними двумя.)
Вот, к примеру, один из генетических совпаденцев моего отца имеет с ним 15 общих участков, из которых 14 участков меньше 5 сМ. Общая длина = 73 сМ, а максимальный участок = 38 сМ. Я отношу время жительства их общего предка к 16-17 веку.
Это не значит, что ваш общий предок с этим вторым тестируемым не мог жить ранее 17 века. Всё возможно. И это "возможно" может зависеть от разных факторов. Но я не был бы так оптимистичен про 19 век.

[/q]

Да я не настаиваю. Предполагаю. Действительно, 18 сМ - единственно значимый участок и даёт множество вариантов. Тем не менее, на таких близких расстояниях исключения бывают нечасто. Вот результаты сравнения одного человека из моей семьи с её известными родственниками (общее совпадение/самый длинный блок):

Мать: 3,383/267 - Mother/ Daughter
Двоюродные дяди и тёти (6 человек, между собою родные братья и сёстры): 5 человек от 494/73 до 421/46 - 1st Cousin - 2nd Cousin, 1 человек 260/40 - 1st Cousin - 3rd Cousin
2-4 юродный брат (общая бабушка по женской линии и общий прапрадед по мужской линии): 486/67 - 1st Cousin - 2nd Cousin
4-юродный брат (но разные бабушки!): 94/18 - 2nd Cousin - 4th Cousin (у них есть ещё один общий участок 13 сМ и пять участков 5-7 сМ)

Справедливости ради скажу, что у моего отца имеется бессчётное количество совпаденцев в западной Европе, в основном в Финляндии. Проверил первых семерых, все оценены как 3rd Cousin - 5th Cousin, у всех общий участок в 4 хромосоме размером от 13 до 15 сМ. Списывался с одной из них (47/14), и как оказалось, с другими ребятами из этого списка она не знакома. Может быть действительно что-то древнее, а может быть недавнее хорошо забытое? В общем, нужно тестировать старшее поколение.

Evgeny Kolchugin написал:

[q]

4-юродный брат (но разные бабушки!): 94/18 - 2nd Cousin - 4th Cousin (у них есть ещё один общий участок 13 сМ и пять участков 5-7 сМ)

[/q]

Надеюсь, вы понимаете, что 94/18 совершенно не равно 54/18? А ведь именно про 54/18 нас и спрашивали.


Evgeny Kolchugin написал:

[q]

(у них есть ещё один общий участок 13 сМ и пять участков 5-7 сМ)

[/q]

Я вижу, что ситуация другая. Надеюсь, что и вы это видите -- в обсуждаемом случае лишь два участка около 4,5 сМ.
Я понимаю, что может создаться впечатление, что описываемый вами случай и пример Липчанки похож. Но и автомобиль "Ока" чем-то похож на Volkswagen... четыре колеса, руль... даже может ехать по дороге.


Evgeny Kolchugin написал:

[q]

Справедливости ради скажу, что у моего отца имеется бессчётное количество совпаденцев в западной Европе, в основном в Финляндии. Проверил первых семерых, все оценены как 3rd Cousin - 5th Cousin, у всех общий участок в 4 хромосоме размером от 13 до 15 сМ. Списывался с одной из них (47/14), и как оказалось, с другими ребятами из этого списка она не знакома. Может быть действительно что-то древнее, а может быть недавнее хорошо забытое?

[/q]

Я вот тоже думаю, что существует какая-то почти неуловимая грань, которая внешне может иметь все признаки относительно недавнего родства, но это похоже на мимикрию недавнего родства. Я не зря упомянул в своём первом ответе о желательности знания этничности тестируемых. У меня таких случаев очень много и я писал о них в своём дневнике. Эти единичные отрезки имеют старое происхождение. Мне это очевидно. Никто из них не имеет никаких сведений о моих далёких предках 19-го века. Я проверял.


sserg написал:

[q]

Троюродный брат - это общий прадед/прабабка, дед и бабка, дают двоюродное родство.

[/q]

Да, там речь идёт о генетическом троюродном брате. Это лишь отодвигает родство на одно поколение. Но это не имеет значения, как я думаю. Н.Валуев и А.Малахов наверняка имеют живых родителей. Один из их дедушек/бабушек должен по-идее быть общим и родители должны об этом знать. Но не знают. Это мои мысли, конечно. Поэтому я не зря указал на сбивчивую речь профессора Барановой, когда она различными длинными пассажами о столетиях и 1917 годе пыталась замаскировать своё незнание реальной степени родства.
А уж про предка Малахова по материнской линии из Бразилии я и комментировать не хочу -- это бред, когда место жительства далёкого генетического совпаденца воспринимается как место жительства далёкого прямого предка.