ДНК-генеалогия. Вопросы новичков
И ответы опытных ))
Deusyar Начинающий
Сообщений: 44 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 23 | Наверх ##
18 сентября 2018 13:40 18 сентября 2018 13:41 Spring16 написал: [q] Не подскажите ссылку на базу тестированных Академией ?[/q]
Ссылки нет и небыло никогда, не только после GDPR. При оформлении заказа есть вопрос о использовании данных в научных целях. Заказчик отвечает, разрешает ли он использовать свои данные, а если разрешает, то можно ли указывать при этом его фамилию. Незнаю с чего Вы взяли, но я никогда не встречал сообщений о возможности опубликации данной базы на всеобщее обозрение. Spring16 написал: [q] Представьте, пожалуйста, доказательства[/q]
Лаборатория создана не Академией. Изначально позиционировалось, что идет поиск инвестора для создания лаборатории, либо уже готовой лаборатории в которой на территории России местными специалистами будут проводится тесты. Понимаете? Местными специалистами. Про это неоднократно писалось на Переформате и в других местах. Идет упор на развитие направления у нас, а не за границей. Невозможно на пустом месте лучшими стать, как Евгений Кольчугин хочет. Мы не сможем стать страной-флагманом станкостроения, при этом не производя ни одного станка. П.С. Я могу понять вопросы последних комментаторов, но не могу понять, что ими предлагается в замен. Немного перефразировав известную поговорку: ругать не строить! | | |
Spring16 Сообщений: 155 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 163
| Наверх ##
18 сентября 2018 14:09 18 сентября 2018 14:17 Deusyar написал: [q] Заказчик отвечает, разрешает ли он использовать свои данные, а если разрешает, то можно ли указывать при этом его фамилию.[/q]
[q] Незнаю с чего Вы взяли, но я никогда не встречал сообщений о возможности опубликации данной базы на всеобщее обозрение.[/q]
Почему тогда Вы ссылаетесь на ysearch, semargl и пользовались их данными ? пользуетесь базой FTDNA ? Полагаете пользователи других компаний не имеют защиты ? Deusyar написал: [q] Лаборатория создана не Академией. [/q]
Напишите название, адрес, телефон лаборатории, которая создана не "Академией", но пользуется ей для тестирования своих заказчиков. Сограждане должны знать о таких важных фактах. | | |
Deusyar Начинающий
Сообщений: 44 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 23 | Наверх ##
18 сентября 2018 14:27 18 сентября 2018 14:30 Вы привели мою цитату не полностью, я писал о использовании данных в научных целях. Дает ли заказчик право использовать его результаты тестирования в научных целях. Причем здесь ссылки на ysearch и semargl. Там я писал совсем про другое. Про защиту пользователей тоже какая то ерунда, там они могут не вступать в проект или не выставлять определенные галочки и нет проблемм, будут инкогнито. У вас есть претензии к Томасу Крану? У него объем тестирующихся больше, а базы данных нет (то что есть это нечитаемая и необрабатываемая ерунда). Spring16 написал: [q] Сограждане должны знать о таких важных фактах.[/q]
Видимо у нас разные понятия о важности, увы. Вот Вы на важные для меня вопросы даже не попытались ответить. Наверное Вы перед собой таких вопросов и не ставили вообще, опять же, увы. | | |
Spring16 Сообщений: 155 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 163
| Наверх ##
18 сентября 2018 14:36 KirGai написал: [q] Я здавал тест в MyHeritage, они его делают на базе FT DNA. Я потом заливал данные на GedMatch и получил доступ к общей базе. [/q]
У GedMatch только крохи тех, кто тестировался в компаниях. Для доступа к самим базам компаний нужно специально заносить свои данные в их базы. В 23andMe нет такой возможности, а в FTDNA и MyHeritage есть. | | |
Spring16 Сообщений: 155 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 163
| Наверх ##
18 сентября 2018 14:44 18 сентября 2018 15:55 Deusyar, гаплотип тоже является конфиденциальной информацией. К вашему сведению, мои первые тесты были сделаны, когда Вы еще не знали что такое существует. Вы призываете людей делать тесты в России, а скрываете даже данные о лаборатории. Для меня информация о том куда будет отправлен днк-образец и специалисты какой фирмы с ним будут работать является важной. Иначе : только в случае, если лаборатория - моя собственная. Вывод : область должна развиваться только избранными "академиками", сугубо за чужой счет, используя "чайников", которые не будут задавать не те вопросы.
| | |
Evgeny KolchuginМосковская обл. Сообщений: 866 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 973 | Наверх ##
18 сентября 2018 15:07 18 сентября 2018 15:25 Deusyar написал: [q] Евгений, Вы правильно говорите, надо развивать профессионально днк-генеалогию (в вашем лексиконе это геногенеалогия, что возможно не одно и то же), но из ваших дальнейших фраз я понимаю, что вы говорите исключительно о лаборатории. Академия это не только и не столько лаборатория.[/q]
Ну, пусть будет ДНК-генеалогия. Но разве можно утверждать, что она была сформулирована, как наука, Клёсовым? Ведь это не более, чем частный случай геногеографии, а понятие геногеографии давно существует. Да и Академия - не совсем академия. http://dna-academy.ru/about/ Вообще не понимаю, как можно говорить насчёт приоритета росссийских учёных в развитии ДНК-генеалогии, если вы сами признаёте факт, что в России по данному направлению нет ни одной серьёзной лаборатории, занимающейся массовым тестированием. А если Академия занимается исследованием палео-ДНК, то имеет ли это непосредственное отношение к генеалогии? И какое количество публикаций на тему ДНК-генеалогии появляется за авторством россиийский и зарубежных учёных ежегодно? Deusyar написал: [q] Он на своем уровне работу посильную ведет. А вы то чего? Каков ваш результат?[/q]
За два года протестировал 23 человека - суммарно 39 тестов, включая 4 Биг У. --- Жизнь каждого человека достойна романа. /Ирвин Польстер/
kolchugin-story.ru
Пенза: Кольчугины, Мельниковы, Мирясовы, Дудниковы, Мурзины, Зименковы, Курдюковы, Голеневы, Школьниковы, Финогеновы
Калужская губ.: Прошины, Грешновы (Гришновы), Губановы, Романовы, Кузьмины(?), Коршуновы, Барковы | | |
Deusyar Начинающий
Сообщений: 44 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 23 | Наверх ##
18 сентября 2018 15:59 18 сентября 2018 16:02 Spring16 написал: [q] Вы призываете людей делать тесты в России, а скрываете даже данные о лаборатории. Вывод : область должна развиваться только избранными "академиками", за чужой счет, используя "лохов", которые не будут задавать "не те" вопросы.[/q]
Я никого не призываю делать тесты в России, это должен решить каждый сам для себя. Я просто хочу чтобы люди перестали хаять Академию, при этом не предлагая альтернативы. Но я Вас понял, лучше вообще ничего не делать, вот уж тогда заживем! Evgeny Kolchugin написал: [q] За два года протестировал 23 человека - суммарно 39 тестов, включая 4 Биг У.[/q]
Можно и так, хотя я немного другое имел ввиду. Пару строк про остальное. Что значит Академия - не совсем академия. Цитата: "Академия задумывалась по принципу классических академий античности — собрание единомышленников, выпускающее свое издание. Сразу стоит оговориться, что члены Академии ДНК-генеалогии – это не «академики»." На мой взгляд как раз та Академия. Понятие геногеографии давно существует, кто спорит. ДНК-генеалогия "была сформулирована, как наука, Клёсовым" и не только. Наука это в большой степени расчетный аппарат. Расчетный аппарат для ДНК-генеалогии разрабытывали Адамов, Рожанский и другие, попимо Клёсова. Почему Адамова никто не гнобит? Придумал тут понимаешь "науку"! Evgeny Kolchugin написал: [q] Вообще не понимаю, как можно говорить насчёт приоритета росссийских учёных в развитии ДНК-генеалогии, если вы сами признаёте факт, что в России по данному направлению нет ни одной серьёзной лаборатории, занимающейся массовым тестированием.[/q]
И...? За кого мне, за американцев переживать? Evgeny Kolchugin написал: [q] палео-ДНК, то имеет ли это непосредственное отношение к генеалогии?[/q]
Тогда вопрос, а что для Вас генеалогия? Просто знание кто кому в каком колене бабкой приходится? Зачем это знание вообще кому-то может пригодится, без осознания себя и своего рода в этом мире? | | |
LeslaМодератор раздела R1a-VK06 Санкт-Петербург Сообщений: 2363 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 1938 | Наверх ##
18 сентября 2018 16:42 Deusyar написал: [q] ДНК-генеалогия "была сформулирована, как наука, Клёсовым" и не только. Наука это в большой степени расчетный аппарат. Расчетный аппарат для ДНК-генеалогии разрабытывали Адамов, Рожанский и другие, попимо Клёсова. Почему Адамова никто не гнобит? Придумал тут понимаешь "науку"! [/q]
Днк-генеалогия - не наука. Адамова как раз не "гнобят", потому что он как раз не позиционирует "расчетный аппарат" как какую-то новую науку. А Клесов обыкновенный болтун с гипертрофированным самомнением и неуч в генетике. И это не обзывательства с моей стороны, а простая констатация факта. Большинство людей, которые занимаются днк-генеалогией такие же неучи и любители (чего уж греха таить). Но никто из них Академии основывать не спешит, т.к. выглядит это просто убого. И никто за свою любительщину деньги из других, менее опытных, не тянет. | | |
Deusyar Начинающий
Сообщений: 44 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 23 | Наверх ##
18 сентября 2018 17:04 Уважаемый Lesla, с Вашей позицией я знаком и с ней не согласен, но это моё личное дело. Моё мировозрение против Вашего. Кто знает, может Адамов и не позиционирует "расчетный аппарат" как какую-то новую науку из-за таких вот наездов на форумах и в википедии. Но он ей занимается, с публикацией результатов. | | |
Evgeny KolchuginМосковская обл. Сообщений: 866 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 973 | Наверх ##
18 сентября 2018 18:49 Deusyar написал: [q] И...? За кого мне, за американцев переживать?[/q]
Вот мне ФТДНА в очередной раз результаты Бига задерживает, уже почти 4 месяца жду. Если бы в России предлагали похожий анализ по схожей цене, я бы тестировался в России. Но ведь не предлагают. --- Жизнь каждого человека достойна романа. /Ирвин Польстер/
kolchugin-story.ru
Пенза: Кольчугины, Мельниковы, Мирясовы, Дудниковы, Мурзины, Зименковы, Курдюковы, Голеневы, Школьниковы, Финогеновы
Калужская губ.: Прошины, Грешновы (Гришновы), Губановы, Романовы, Кузьмины(?), Коршуновы, Барковы | | |
|