Черниговская ветка Бонч-Осмоловских
Bontch–Osmolovskaia MarinaМодератор форума Сообщений: 3764 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7423 | Наверх ##
5 марта 2010 0:46 18 февраля 2023 21:10 Tasha56 Здравствуйте, Таточка! Можно я Вас буду звать, как звали в семьях в 19-нач. 20 века - меняя имена ласково? [q] Есть интересный источник в открытом электронном виде, основные моменты изменения границ по регионам по нему можно отследить. Изменение административно-территориального деления России за последние 300 лет. С.А.ТАРХОВ[/q]
Да, это вообще серьезная тем, мы еще к этому вернемся... [q] ЗДЕСЬ - Климовичский, Мстиславский, Чериковский и Кричевский уезды на карте (другие опускаем) У нас выявлено 7 населенных пунктов ОСМОЛОВИЧИ. Какие прошли по этим уездам? 1. ОСМОЛОВИЧИ - Могилевская губерния, Климовичский уезд, Тимоновская волость, имение. 2. ОСМОЛОВИЧИ - Могилевская губерния, Климовичский уезд, Тимоновская волость, околица. 3. ОСМОЛОВИЧИ - Могилевская губерния, Климовичский уезд, Тимоновская волость, село 4. ОСМОЛОВИЧИ - Могилевская губерния, Мстиславский уезд, Старосельская волость, деревня. 5*** 6. ОСМОЛОВИЧИ 1-е - Могилевская губерния, Мстиславский уезд, Старосельская волость, римско-католическая церковь, фольварк. 7. ОСМОЛОВИЧИ 2-е - Могилевская губерния, Мстиславский уезд, Старосельская волость, православная церковь, фольварк.[/q]
[q] В принципе, тут ничего сложного. [/q]
Сложного конечно ничего нет, только ужас, что творится Вы хорошо все выделили, а вывод, вывод-то какой? У меня, например, от этого списка крыша едет... [q] Было владение помещика, помещичьи и государственные крестьяне проживали на околице и в селе, приписанным населенным местам к имению.[/q]
Интересная эта деталь... Мы когда-то обсуждали с одной компанией, что такое околица, и Вы здесь пишите, что крестьяне проживали на околице, приписанной к имению, что я тоже и говорила, а мне не верили. Они околицу отождествляли с одной жилой единицей (имением, например, селом) Даль, кстати, считает околицей пространство вокруг основной единицы. [q] Это, что касается информации по одной карте.[/q]
Карты у Вас роскошные, я их долго разглядывала. Жаль, что при сохранении они становятся неразборчивыми, не знаю пока, как сохранять с качеством. И слушать Вас интересно Буду ждать завтра - про другие карты и вопросы | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24415 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 18720 | Наверх ##
5 марта 2010 12:20 5 марта 2010 15:22 Бонч-Осмоловская Марина написал: [q] Мы когда-то обсуждали с одной компанией, что такое околица, и Вы здесь пишите, что крестьяне проживали на околице, приписанной к имению, что я тоже и говорила, а мне не верили[/q]
Кажется, если хорошо помню, а читала я об этих околицах лет 5 назад, то об этом хорошо написано у Ефименко. Алекса́ндра Яковлевна Ефиме́нко (урождённая Ставровская, 30 апреля 1848, Варзуга—18 декабря 1918, Харьков) — русский и украинский историк, этнограф. Первая в России женщина — почётный доктор российской истории ( 1910). У меня есть несколько ксероксных страниц, посмотрю есть ли там что-то об околицах, на этих страниц. Думаю, что ее книги есть уже в Гугле.. http://ru.wikipedia.org/wiki/%...0%BD%D0%B0 --- Прежде, чем писать мне в личные, прочитайте мою подпись.
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Tasha56Почетный учаcтник Россия Сообщений: 12215 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 32366 | Наверх ##
5 марта 2010 14:39 24 октября 2017 14:21 1. ОСМОЛОВСКИЙ Григорий
--- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
Tasha56Почетный учаcтник Россия Сообщений: 12215 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 32366 | Наверх ##
5 марта 2010 14:57 24 октября 2017 14:24 1. ОСМОЛОВСКИЙ Якуб 2. ОСМОЛОВСКИЙ Иван
--- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaМодератор форума Сообщений: 3764 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7423 | Наверх ##
5 марта 2010 16:03 Tasha56 написал: [q] 1. ОСМОЛОВСКИЙ Григорий [/q]
Ташенька, Валерия! Я сейчас убегаю за сынком и смогу писать только, когда спать его уложу, по Москве - после 21 часа. Огромное спасибо за чудную инфу, которой надо хорошенько уложиться Ната, текстом об Осмоловичах, принадлежащих Юдицкому в 1701 году, Вы меня заинтриговали!! В контексте того, что Осмолович оказывается было до 10 штук в одном месте - вполне вероятно. Хотя... все-таки неисповедимы пути Господни... чудо какое-то Надо, похоже, ветку создать под названием "Чем дальше в лес - тем больше дров..." Таша, нет ли у Вас ссылки на книжку с Григорием - там вся страница разбирает его тяжбу и перескакивает на следующую. До вечера! | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaМодератор форума Сообщений: 3764 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7423 | Наверх ##
5 марта 2010 21:44 Tasha56 Буду по маленьким вопросам разбивать, а то слишком много инфы зараз, ладно? [q] Могилевская губерния 1821г., Рогачевский уезд.
5*** ОСМОЛОВИЧИ - Могилевская губерния, Рогачевский уезд, Довская волость, деревня, православная церковь. 2. ГЛЫБОВКА - Могилевская губерния, Гомельский уезд, Столбунская волость, деревня
Как видите и там и там связь ОСМОЛОВИЧИ - ГЛЫБОВКА прослеживается.[/q]
Тата, на этой карте Осмолович я не нашла, а на юго-запад от Речицы - 2-ой населенный пункт - Глыбов (не Глыбово и не Глыбовка) [q] НО! Это по АТД Могилевской губернии(1821 г.).[/q]
Что Вы имеете в виду? | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaМодератор форума Сообщений: 3764 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7423 | Наверх ##
5 марта 2010 21:53 Tasha56 написал: [q] Образована в 1772 году после первого раздела Речи Посполитой из части белорусских территорий, отошедших к России (северная часть вошла в состав Псковской губернии). Первоначально в состав Могилёвской губернии входили Могилевская, Мстиславльская, Оршанская и Рогачёвская провинции. В 1777 году Могилёвская губерния была разделена на 12 уездов. В 1778 году губерния переименована в Могилёвское наместничество, которое в 1796 году было упразднено, а уезды вошли в состав Белорусской губернии. В 1802 году Могилёвская губерния была восстановлена в составе прежних 12 уездов.[/q]
Спасибо, я знаю о переименованиях, но трудно запомнить Вы это написали для ознакомления или что-то имея в виду? | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaМодератор форума Сообщений: 3764 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7423 | Наверх ##
5 марта 2010 22:02 5 марта 2010 22:03 Tasha56 [q] Учитывая то, что Ваши прошли по родословию Речи Посполитой, то больше всего им соответствует - фольварк (мое мнение).[/q]
Фольварк встречается у некоторых Бончей, когда благоприобретенный, так оно и есть, но в более старых документах Осмоловичи звучат, как правило, одинаково - "потомственное имение". Тата, что значат все эти найденные Осмоловичи в разныхволостях или уездах, Ваше мнение? ТЕ САМЫЕ Осмоловичи все-таки, я думаю, в единственном числе... [q] А что, деревня Глыбово есть или уже нет? Глыбов д. - почтовый индекс 247522 (Гомельская область, Речицкий район) [/q]
Прошу прощения, не заметила. Я как раз ее и нашла на Вашей карте. Вы думаете, что это - по расположению и АТД и есть Глыбово Георгия Иосифовича, или нечто другое? | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaМодератор форума Сообщений: 3764 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7423 | Наверх ##
5 марта 2010 22:25 Tasha56 [q] В 1937 году Суражский район по АТД находился в Орловской области. В Брянской он оказался только с 1944 года. Ваш родственник был реабилитирован? Предполагаю,что это не ошибка НКВД, а АТД по дате реабилитации. Вы само дело читали?[/q]
Нет, к сожалению. Ваше предположение интересное, так оно происходило? А в его Послужном из РГВИА он, кстати, проходит как дворянин не Черниговской, а Могилевской губернии... [q] У меня есть еще, о чем Вам поведать, но об этом дальше, слишком много сразу информации в постах тоже плохо.
[/q] | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaМодератор форума Сообщений: 3764 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7423 | Наверх ##
5 марта 2010 22:48 valcha [q] Мы когда-то обсуждали с одной компанией, что такое околица, и Вы здесь пишите, что крестьяне проживали на околице, приписанной к имению, что я тоже и говорила, а мне не верили
Кажется, если хорошо помню, а читала я об этих околицах лет 5 назад... У меня есть несколько ксероксных страниц, посмотрю есть ли там что-то об околицах, на этих страниц.[/q]
Спасибо, если найдете. Я, читая разные дела, обратила внимание, что околица употребляется в разных формах... То говорят: "Околица такая-то", то:"В околицах такого-то (имения)". Может быть, это формы речи, отчасти утраченные для нас, обозначающие какие-то реалии, не существующие ныне или имеющие слегка другое значение/ название. И вот еще момент... Я сильно в это не вдавалась, но мне показалось, что вкруг фольварка, имения были околицы (в разном количестве), где, кажется, жили безземельные или малоземельные родственники. Права ли я? | | |
|