Решение ВС РФ о копировании архивных документов
Решение Верховного Суда РФ от 28 марта 2016 г. "О признании частично не действующим пункта 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах РФ, утв. приказом Министерства культуры РФ от 3 июня 2013"
LeontiyaПОИСКИ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ Петербурга и др.  Волгоград, Санкт-Петербург Сообщений: 6021 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 7780 | Наверх ##
29 апреля 2016 10:57 28 марта 2016 г. по делу N АКПИ16-23 Верховный Суд Российской Федерации решил заявление Галиничева А.В. удовлетворить: признать частично не действующим со дня вступления в законную силу решения суда пункт 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации, утвержденного приказом Министерства культуры Российской Федерации от 3 июня 2013 г. № 635, в части ограничения прав пользователя на копирование при работе с делами, документами, справочно-поисковыми средствами к ним. Полный текст Решения на сайте Верховного суда: здесьВ текстовом формате на сайтах правовых баз: Консультант или Гарант28.06.2016 Апелляционная коллегия Верховного суда по делу №АПЛ16-203 рассмотрела жалобу Министерства культуры (поддержанную Росархивом) на вышеуказанное решение Верховного Суда РФ. По итогам слушания Решение суда оставлено без изменения. Скан Апелляционного определения ВС: есть на сайте суда, а также во вложении к данному сообщению.ЧТО ДЕЛАТЬ ДАЛЬШЕ:1. Если хотите помочь, но боитесь конфликтовать с вашим архивом, или просто на это нет времени, то уже очень поможете, если хотя бы по электронной почте зашлете в выбранный вами архив письмо примерно следующего содержания: https://forum.vgd.ru/post/1012/77913/p2207622.htm#pp22076222. ВАЖНО (!) Если столкнулись с тем, что архив требует плату за самостоятельное копирование и готовы писать жалобы в Прокуратуры, Роспотребнадзор или УФАС касательно незаконности взимаемой архивами платы за самостоятельное копирование, то все шаблоны здесь: https://forum.vgd.ru/post/1012/77913/p2208171.htm#pp2208171Если по данной теме хотите вопрос задать без лишней публичности, то обращаться в личку к madrih (Дмитрий). Ответы на наиболее часто задаваемые вопросу уже есть здесьСообщение обновлено 29.12.2016
Прикрепленный файл (Апелляционное определение.pdf, 3700699 байт)
Прикрепленный файл (решение с отметкой.pdf, 3431308 байт) | | |
smil Россия Сообщений: 13916 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9044 | Наверх ##
4 июня 2018 14:16 vk lipetsk написал: [q] Это в ответ на то что я сказала, [/q]
vk lipetsk написал: [q] Озвучено директором.[/q]
Paroles, paroles.... Обязательно надо фиксировать все свои слова в виде заявлений, причем в двух экземплярах... И требовать письменного ответа. Увы, только так методично, нудно, фиксировано необходимо вести с ними диалог...  Только письменные ответы можно опротестовывать в инстанциях, а слова к делу не пришьешь...  --- мой дневник.
Прежде чем задать вопрос в личку, почитайте имеющиеся темы. Может быть там уже есть ответ на Ваш вопрос? | | |
smilРоссия Сообщений: 13916 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9044 | Наверх ##
4 июня 2018 14:18 vk lipetsk написал: [q] Если кто такие запросы писал, скиньте любой образец[/q]
В заявлении на имя директора попросите разъяснить с указанием статей в действующем законодательстве РФ и подзаконных актах на каком основании Вам отказано в или запрещено то или иное действие в читальном зале. --- мой дневник.
Прежде чем задать вопрос в личку, почитайте имеющиеся темы. Может быть там уже есть ответ на Ваш вопрос? | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 10243
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5084
| Наверх ##
4 июня 2018 15:26 vk lipetsk написал: [q] Что у них просить, спрашивать?
[/q]
То, что вы спрашивали у нас на форуме. Примерно так: "Прошу Вас разъяснить, на какой основе - возмездной или безвозмездной - в государственных и муниципальных архивах осуществляется самостоятельное копирование пользователями собственными техническими средствами ... (и далее пишете, как по прейскуранту называется ваша услуга копирования с экранов)". smil написал: [q] В заявлении на имя директора попросите разъяснить с указанием статей в действующем законодательстве РФ и подзаконных актах на каком основании Вам отказано в или запрещено то или иное действие в читальном зале.[/q]
Цимес ситуации в том, что если читать буквально новый Порядок Росархива, то ничто (по моему личному мнению) не мешает архивам вводить плату за копирование с экранов. И только Артизов устно везде говорит, что это бесплатно. Поэтому нужно от Росархива получить соответствующее подтверждение, а потом писать директору архива с приложением этого письма. | | |
madrihМодератор раздела  СПб, Пушкин Сообщений: 920 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1098 | Наверх ##
4 июня 2018 15:44 4 июня 2018 15:47 vk lipetsk у вас 2 варианта действий: 1. либо сперва пишите вопрос Росархиву и на основании полученного подтверждения, что за копирования с экрана плату брать не должны, обращаетесь (письменно!) в ваш архив с требованием пресечь данную порочную практику. 2. либо, как правильно указала smil, сперва аналогичные вопросы пишите в свой архив - просьбу с ссылками на нормативные акты обосновать взимание платы и введение всех этих запретов. После их ответа обращаетесь в местную прокуратуру, роспотребнадзор и т.п. (сперва посоветовавшись с нами на форуме). Maksim Andreevich написал: [q] Цимес ситуации в том, что если читать буквально новый Порядок Росархива, то ничто (по моему личному мнению) не мешает архивам вводить плату за копирование с экранов. [/q]
Согласен с оговоркой, что плату введут не за копирование, а "организацию условий" для этого процесса)) Но тогда получается что плата будет за работу за компьютером... А тут и до оспаривание недалеко. т.к. работа бесплатно с оригиналом в такой ситуации невозможна, а значит платная услуга навязана без альтернатив. Настоящий цимес ситуации в том, что ничто Росархиву не мешает из Порядка исключить пункт про бесплатность выдачи дел и работы в читальном зале )) ---
По/аславские из Могилевской губернии | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 10243
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5084
| Наверх ##
4 июня 2018 15:48 4 июня 2018 15:51 madrih написал: [q] ничто Росархиву не мешает из Порядка исключить пункт про бесплатность выдачи дел и работы в читальном зале[/q]
сначала такую плату надо прописать в ФЗ (поскольку есть права пользователей и обязанности архивов обеспечивать условия для изучения...). А по копированию совсем другой расклад. Поэтому я за вариант № 1. И что-то мне казалось, что такое письмо (про бесплатность копирования с экранов) уже было, но найти не могу... | | |
madrihМодератор раздела СПб, Пушкин Сообщений: 920 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1098 | Наверх ##
4 июня 2018 16:04 Я такого письма не помню - скорее это позиция из каких-то публичных высказываний или из доклада на одном из архивных заседании. Ну или может это был их довод в каком-то из отзывов в одном из судов...
Почему по копированию другой расклад? Это составная часть тех же прав пользователей, которые архивы обязаны обеспечить в рамках создания условий для работы в ЧЗ. ---
По/аславские из Могилевской губернии | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 10243
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5084
| Наверх ##
4 июня 2018 16:16 madrih написал: [q] скорее это позиция из каких-то публичных высказываний или из доклада на одном из архивных заседании[/q]
в выступлениях Артизов это неоднократно говорил, я это помню. madrih написал: [q] Почему по копированию другой расклад? Это составная часть тех же прав пользователей, которые архивы обязаны обеспечить в рамках создания условий для работы в ЧЗ.[/q]
Это все понятно. Речь о формальном. В ФЗ есть оговорка про возможность платы за (организацию) копирования? Есть. В Порядке есть? Есть. Разделяет ли Порядок условия копирования бумажных и электронных документов? Нет... | | |
Наташа СМ город-герой Смоленск Сообщений: 2914 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2182 | Наверх ##
4 июня 2018 16:25 4 июня 2018 16:26 Скажите, пожалуйста, а если архив НИКАК не готовит дело к самостоятельному фотографированию, не создаёт НИКАКИЕ условия для этого - правомерно ли в этом случае взимание платы за самостоятельное копирование? ---
Стойковы, Толмачевы, Шпак, Рейслер
Вайсблит, Гольдштейн
Филимоновы, Маурах, Янович
Залесские, Раковские, Безобразовы
Ковалины, Масловы, Венглинские
| | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 10243
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5084
| Наверх ##
4 июня 2018 16:36 Наташа СМ, не совсем понятно, что значит "никак" и "никакие", опишите весь процесс подробно.
Также надо знать, что написано в договоре на этот счет (про подготовку дел, про создание условий)? Какие затраты включены в калькуляцию стоимости услуги по организации самостоятельного копирования в вашем архиве? Я бы с этого начал, чтобы лучше понять все аспекты данной ситуации.
Поскольку в одном архиве видел, что это все (подготовку дел, выделение места, контроль сотрудника) не включили в договор, но не включили и в стоимость "услуги", т.е. пользователям только лучше, не платят лишние деньги.
| | |
TatianaLGNNМодератор форума ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами  Нижний Новгород Сообщений: 23530 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7160 | Наверх ##
4 июня 2018 16:54 Maksim Andreevich Насколько я знаю, что в Смоленске нет места для копирования.
---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
|
