Решение ВС РФ о копировании архивных документов
Решение Верховного Суда РФ от 28 марта 2016 г. "О признании частично не действующим пункта 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах РФ, утв. приказом Министерства культуры РФ от 3 июня 2013"
LeontiyaПОИСКИ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ Петербурга и др. Волгоград, Санкт-Петербург Сообщений: 6021 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 7779 | Наверх ##
29 апреля 2016 10:57 28 марта 2016 г. по делу N АКПИ16-23 Верховный Суд Российской Федерации решил заявление Галиничева А.В. удовлетворить: признать частично не действующим со дня вступления в законную силу решения суда пункт 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации, утвержденного приказом Министерства культуры Российской Федерации от 3 июня 2013 г. № 635, в части ограничения прав пользователя на копирование при работе с делами, документами, справочно-поисковыми средствами к ним. Полный текст Решения на сайте Верховного суда: здесьВ текстовом формате на сайтах правовых баз: Консультант или Гарант28.06.2016 Апелляционная коллегия Верховного суда по делу №АПЛ16-203 рассмотрела жалобу Министерства культуры (поддержанную Росархивом) на вышеуказанное решение Верховного Суда РФ. По итогам слушания Решение суда оставлено без изменения. Скан Апелляционного определения ВС: есть на сайте суда, а также во вложении к данному сообщению.ЧТО ДЕЛАТЬ ДАЛЬШЕ:1. Если хотите помочь, но боитесь конфликтовать с вашим архивом, или просто на это нет времени, то уже очень поможете, если хотя бы по электронной почте зашлете в выбранный вами архив письмо примерно следующего содержания: https://forum.vgd.ru/post/1012/77913/p2207622.htm#pp22076222. ВАЖНО (!) Если столкнулись с тем, что архив требует плату за самостоятельное копирование и готовы писать жалобы в Прокуратуры, Роспотребнадзор или УФАС касательно незаконности взимаемой архивами платы за самостоятельное копирование, то все шаблоны здесь: https://forum.vgd.ru/post/1012/77913/p2208171.htm#pp2208171Если по данной теме хотите вопрос задать без лишней публичности, то обращаться в личку к madrih (Дмитрий). Ответы на наиболее часто задаваемые вопросу уже есть здесьСообщение обновлено 29.12.2016
Прикрепленный файл (Апелляционное определение.pdf, 3700699 байт) Прикрепленный файл (решение с отметкой.pdf, 3431308 байт) | | |
GREAKLY Сообщений: 474 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 100
| Наверх ##
22 октября 2017 3:26 Maksim Andreevich написал: [q] Сам суд никого не обязывал, а только оставил в силе постановление РПН. Постановление РПН касалось только конкретного человека. Предписание РПН об устранении причин и условий нарушения вроде и подразумевает исправление прейскуранта, но в лоб об этом не говорит... Можно будет, конечно, пинать РПН, но есть шанс, что Росархив все же к этому времени родит свой новый Порядок.[/q]
Хотя решение и подлежит немедленному исполнению (читай, архив должен заплатить штраф, наложенный на него РПН-ом), но РГА ВМФ планирует его обжаловать в Тринадцатом арбитражном апелляционном суде. Именно поэтому они заказали мотивированное решение суда по этому делу. Это не означает автоматического разрешения бесплатного самостоятельного копирования. На мой взгляд, сейчас нужно идти в архив, самостоятельно делать требуемые Вам копии (за плату, с заключением договора), после чего жаловаться в РПН и, одновременно, получать с архива деньги назад по Закону о Защите Прав Потребителей (ЗЗПП). РПН СПб уже сформировал свою позицию по этому вопросу и даже выиграл суд у архива. Поэтому по каждой следующей жалобе он будет штрафовать архив автоматически. Более того, так как налицо будет неоднократное нарушение, то штрафы будут увеличиваться. И, опять же, штрафы РПН подтверждают Вашу правоту в деле по ЗЗПП. Кроме того, нужно требовать привлечения к ответственности не только самого архива. но и должностных лиц, виновных в нарушении закона. И подписывает договор, и не выполняет решения РПН-а один человек - директор архива. Он за все это и должен нести ответственность. И хотя в плане денег штрафы там небольшие, но наложенные взыскания означают его плохую работу. Так и снять могут. Так что, на мой взгляд, сейчас (до вступления в силу регламента) нужно по-максимуму жаловаться на РГА ВМФ (РПН, Прокуратура) и судиться с ним (ЗЗПП). Судебная практика в отношении этого архива складывается прекрасная. Они проиграли суды и Галиничеву, и РПН. Чем больше их будут дергать, тем быстрее они сдадутся и разрешат бесплатное копирование (как ЦГИА, ЦГА, Влогоградский архив, и.т.д.). | | |
ygvСанкт-Петербург Сообщений: 10252 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 7984 | Наверх ##
10 ноября 2017 8:59 --- Вилины,Кармаковы-Петербург,Ярославская губ.,Москва
Боженовы,Ахматовы-Тула,Москва,Петербург.
Маркус,Макогон-Донбасс,Молдавия | | Лайк (1) |
Maksim Andreevich Москва Сообщений: 10243 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5084
| Наверх ##
10 ноября 2017 19:12 10 ноября 2017 19:13 | | |
LeontiyaПОИСКИ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ Петербурга и др. Волгоград, Санкт-Петербург Сообщений: 6021 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 7779 | Наверх ##
10 ноября 2017 19:16 | | |
Maksim Andreevich Москва Сообщений: 10243 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5084
| Наверх ##
10 ноября 2017 19:23 10 ноября 2017 19:29 Собственно, там доклад о проделанной Росархивом "работе" по принятию изменений в законах и выпуску новых НПА в 2017 г. Что интересного: 1. Оказывается, это депутаты сами инициировали внесение "поправки Казаковой" 2. О принятии нового Порядка и о том, что "потихоньку начинаются споры на тематических форумах, что делать с этим Порядком" 3. В этом году обещанный Порядок отнесения дел к НФС выпускать не планируют. | | |
LeontiyaПОИСКИ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ Петербурга и др. Волгоград, Санкт-Петербург Сообщений: 6021 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 7779 | Наверх ##
10 ноября 2017 19:29 Maksim Andreevich Ясно. Значит не стоит смотреть .. | | |
TatianaLGNNМодератор форума ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами Нижний Новгород Сообщений: 23530 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7160 | Наверх ##
10 ноября 2017 21:05 Maksim Andreevichну и что дальше?! Мы сдаемся!? Один в Москве, не до порядка --- Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
dimarexВедущий историк-генеалог, писатель-краевед Частный специалист Север - Вологда, Антарктида станция ВГД Сообщений: 3461 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 3609 | Наверх ##
11 ноября 2017 4:49 Leontiya написал: [q] https://www.youtube.com/watch?v=OJyW5sN8L9U
[/q]
это точная фраза данного доклада: хотелось бы понять в общих чертах что им нужно, а они на целый битый час растянули котовасию. Да, и за что деньги получают чиновники. --- Чтить! Помнить! Поминать!
Я нужен людям, поэтому и должен... к/с "Черная метка" (Майкл Вестен)
Генеалогические исследования: абсолютно все Вологодские фамилии. Дневник dimarex и почта: dimaximus72@yandex.ru | | |
microArtг.Гатчина, Ленинградская область Сообщений: 3327 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2431 | Наверх ##
11 ноября 2017 22:44 Как и кем инициируются вопросы, обсуждаемые на Общественном совете при Росархиве? Т.е., можно там выдвинуть какие-то свои вопросы? Например, вопрос о продолжении проекта создания страховых копий и оцифровки документов, который был начат по инициативе американцев в наших архивах. Продолжить такой проект, но уже своими силами (силами архивистов или силами собственных генеалогических обществ). Или предложить другие вопросы для обсуждения. Вопросов-то много, на самом деле. Но есть ли возможность выдвинуть их для обсуждения на Общественном совете?
Валерий Бибиков был на последнем заседании? Опять через него просить? Или кого-то другого (чтобы озвучить насущные вопросы).
А с этим новым Порядком пока придется смириться, к сожалению. --- Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/ | | |
Maksim Andreevich Москва Сообщений: 10243 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5084
| Наверх ##
13 ноября 2017 10:38 microArt написал: [q] Как и кем инициируются вопросы, обсуждаемые на Общественном совете при Росархиве?[/q]
самим советом. Каждый член вправе дать предложения по повестке. microArt написал: [q] Т.е., можно там выдвинуть какие-то свои вопросы?[/q]
можно microArt написал: [q] Но есть ли возможность выдвинуть их для обсуждения на Общественном совете?[/q]
Думаю, этот состав совета уже никакие серьезные вопросы обсуждать не будет, т.к. ему осталась работать совсем ничего. А вот новый состав - посмотрим, кого туда выберут. Если опять большинство из так или иначе подконтрольных Росархиву учреждений типа РГГУ, то шансы небольшие. | | |
|