Архивы и гражданское сообщество
Проект современного архива.Не для споров ,а для пичных предложений по улучшению работы архивов.
TatianaLGNNМодератор форума ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами  Нижний Новгород Сообщений: 23472 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7155 | Наверх ##
23 апреля 2017 22:04 klkjh написал: [q] и вообще, чтобы архивистов не отвлекать, пусть любителями хоть иногда занимается местный госуниверситет. и подсказать, и помочь. и под эгидой универа во что-то организовать. навык работы со студентами у универов огромный, это не архив. договориться с ректором, выделить рабочие часы, преподавателя, куратора....[/q]
У нас закрыли оба исторических факультетов в городе. В Универе присоединили к международному факультету.В Пед институте к филологам. Кстати автор статьи преподаватель вуза. И она свои лекции строила на основе вузовской программы. А людям, в большинстве своем ,нужны были консультации по работе в архиве именно с генеалогическими документами. Не услышали. Я согласна,что умение анализировать ,делать выводы- это нужно не сомненно. Но почему верен результат только написание нацчной статьи, а не верен результат -установка памятного знака в угасшей деревне, установка поклонного креста со списком первых поселенцев.Разве это не результат? ---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
| klkjh
Самарская область
Сообщений: 557
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 624
| Наверх ##
23 апреля 2017 22:37 TatianaLGNN написал: [q] У нас закрыли оба исторических факультетов в городе.[/q]
     возвращение в 20-е-30-е??? мы наш, мы новый... до основанья, и затем... откроют. вопрос, кто будет новые учебники писать не выдержать им без истории. уже пытались. не вышло. и вбивать клин между учеными и народом - дело как-то не очень... см. Андре Нортон "Звезды принадлежат нам" ---
Ишуткино, Марасы, Державино | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 10243
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5082
| Наверх ##
24 апреля 2017 0:46 smil написал: [q] Работники читальных залов получают зарплату за выполние своих должностных обязанностей, в которые входит консультирование посетителей читального зала. [/q]
это пока, в проекте нового порядка такой обязанности уже нет. TatianaLGNN написал: [q] Но почему верен результат только написание нацчной статьи, а не верен результат -установка памятного знака в угасшей деревне, установка поклонного креста со списком первых поселенцев.Разве это не результат?[/q]
Для архива - нет. Им "в зачет" пойдет количество архивных документов, введенных в научный оборот. | | |
| AngelMary
Сообщений: 294
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 241
| Наверх ##
24 апреля 2017 7:25 Разве Архивам не важно количество посетителей для статистики?
На сайте нашего архива выложено куча статистики сколько людей они обслужили, сколько заказов выполнили.
| | |
TatianaLGNNМодератор форума ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами Нижний Новгород Сообщений: 23472 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7155 | Наверх ##
24 апреля 2017 9:22 Maksim Andreevich написал: [q]
Для архива - нет. Им "в зачет" пойдет количество архивных документов, введенных в научный оборот. [/q]
Хорошое предложение Значит им надо вменять в зачет все то, что сделали и любители.Выпустил любитель книгу- в зачет Поставил памятник на основе документов- в зачет. Максим Андреевич Спасибо за идею. ---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 10243
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5082
| Наверх ##
24 апреля 2017 9:32 24 апреля 2017 9:34 AngelMary написал: [q] Разве Архивам не важно количество посетителей для статистики?[/q]
c одной стороны - да, с другой - это лишняя работа для архива, причем (в отличие от удаленных тематических и генеалогических запросов) неоплачиваемая со стороны пользователей. В блогосфере и на форуме уже раскритиковали статью, я лишь добавлю несколько моментов: 1. Всячески понося генеалогов-любителей, автор забывает, что генеалоги - основная референтная группа Росархива (смотреть в самом низу страницы), причем она идет даже впереди "преподавателей и студентов высших и средних учебных заведений гуманитарного профиля". 2. В статье автор договорился до того, что обслуживание пользователей-любителей вступает в противоречие с целями и задачами гос. архивный учреждений. Такое высказывания прямо противоречит не только архивному законодательству, но и Конституции РФ, позиции Президента РФ. 3. Сетуя на то, что Верховный суд (по науськиванию одного коварного пользователя ЦАНО) низвел архивный документ до носителя информации, также свидетельствует о незнании автором ФЗ об архивном деле. [q] архивный документ - материальный носитель с зафиксированной на нем информацией...[/q]
4. Автор сделал "глубоко идущие" выводы из того, что пользователи в анкетах указывают очень широкие цели и темы исследования - типа они настолько тупы, что не могут сформулировать конкретно или вообще у них есть какой-то тайный замысел. На самом деле ситуация проста - чем формулировка "общее", тем меньше вероятности отказа в выдаче дела по причине несоответствия теме исследования (увы, такое тоже в архивах бывает). | | |
madrih СПб, Пушкин Сообщений: 919 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1098 | Наверх ##
24 апреля 2017 10:39 Полностью согласен с Максимом, так обобщил, что даже сложно что-то от себя новое добавить.
Все в очередной раз упирается в тот факт, что в современных реалиях архивы уже не понимают своих целей и задач, даже тех которые прописаны для них нормативно.
Очень удобно обвинять пользователей в том что они не такие, каких хотели бы видеть у себя сами архивы.
Но сам по себе интерес населения к генеалогии они как нибудь анализировали? Пытались использовать с пользой для исторической науки в частности и страны в целом? Это скорее подтверждение того что они, будучи профессионалами своего дела, оказываются почти повсеместно абсолютно неспособны что либо предпринять, чтобы просто генеалогическое увлечение совершило качественный научный скачок и принесло творческие и научные плоды.
Я бы сказал, что сейчас наступило время, которое из-за неразумного консерватизма и противодействия может потом оказаться для Всех временем упущенных возможностей. ---
По/аславские из Могилевской губернии | | |
nmash Москва Сообщений: 6496 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3403 | Наверх ##
24 апреля 2017 14:37 24 апреля 2017 21:20 madrih написал: [q] скорее подтверждение того что они, будучи профессионалами своего дела[/q]
TatianaLGNN написал: [q] автор статьи преподаватель вуза. И она свои лекции строила на основе вузовской программы. [/q]
Да уж! Дочка учится в академическом (! Т.е. входящем в состав РАН) универе на историческом. С 2011 года ходит и ездит по архивам, свободно читает дела 16-18вв... Учится без троек. Препод по "вспомогат. истор. дисциплинам" - геральдике, генеалогии (зав. Центра гербоведческих и генеалогических исследований ин-та истории РАН) - единственный, срезал ее на экзамене - за то, что на вопрос по генеалогии о том, как ранее называли в российских документах незаконнорожденных, дочка назвала: незаконнорожденный, зазорный, ублудок, бастард (у знати), но препод ужаснулся, что она не знает "самого распространенного названия" - байстрюк. Поскольку я (и тут мне не дадут соврать  ) с середины 1990-х занимаюсь генеалогией + в свое время защитила диплом по источникам 16 века на филфаке МГУ - ни разу(!) в тысячах и тысячах просмотренных и прочитанных мной документах НИ РАЗУ не встречала этого выражения (даже среди дел по Полтавщине).... меня бы он точно опозорил бы...  А вы - наука, исследования... неучи тут мы все... А этот "Центр" основной задачей ставит: "Основной целью Центра является изучение роли и места фиксированных визуальных признаков в истории общества...." Хм, это всем понятно? Только я туплю, что это означает?? ---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии. | | |
TatianaLGNNМодератор форума ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами Нижний Новгород Сообщений: 23472 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7155 | Наверх ##
24 апреля 2017 20:29 nmash В документах ни разу не встречала такое написание.Байстрюк скорее всего разговорная речьили даже литературная. Я просмотрела метрик Черниговской губерниис 1759 года до 1889 Только незаконнорожденный. Иэто Украина. А у нас весгда это слов пишется ---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
nmashМосква Сообщений: 6496 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3403 | Наверх ##
24 апреля 2017 21:19 TatianaLGNN написал: [q] nmash В документах ни разу не встречала такое написание.Байстрюк скорее всего разговорная речь[/q]
Вот и я о том же - "ученый генеалог", ...лин!  ---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии. | | |
|
