Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Архивы и гражданское сообщество

Проект современного архива.Не для споров ,а для пичных предложений по улучшению работы архивов.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 * 6 7 8 9 ... 12 13 14 15 16 17 Вперед →
Модератор: sadaza
Maksim Andreevich

Москва
Сообщений: 10243
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5077

TatianaLGNN написал:
[q]
Может сделать отдельную тему насчет это и пусть юристы помогут нам разобраться с каждой стьей И какие поправки можно туда вносить?
[/q]

Чтобы сформулировать поправки юридическим языком, сначала нужно понять, чем та или иная норма мешает нам либо, наоборот, отсутствие такой нормы затрудняет нашу работу, т.е. нужно проанализировать правоприменительную практику, наше взаимодействие с архивами. Это может сделать КАЖДЫЙ, юристом тут быть не нужно.


Nаталья D написал:
[q]
Юристы ВГД! У вас есть поправки к закону об архивах?
У вас есть поправки к закону об архивах!!! (как минимум, в уме ) Выложите их для обсуждения, пожалуйста!
Если данная идея вписывается не в закон, а в правовой акт др. формата, сделать проект этого формата. И продвигать тоже.
[/q]

Наталья, сначала хочу поблагодарить вас за неравнодушие к данной теме. Увы, сообщество генеалогов достаточно пассивно в этом плане, "настоящих буйных" мало, но они есть и это главное a_003.gif

Лично у меня к.-л. существенных претензий к Закону об архивном деле нет, а вот к ведомственной нормативке - имеются. Есть у меня и переписка с Росархивом по некоторым острым вопросам, не отраженным в НПА. Но сейчас я это все выкладывать и обсуждать не хотел бы - тут надо понимать специфику ведомственного нормотворчества. Мы, пользователи, заставить Росархив внести в нее изменения не можем, можем только просить. Но Росархив на поверку занял позицию, раз НПА прошли госрегистрацию в Минюсте, значит они соответствуют законодательству, и ничего вносить в них по нашим просьбам он не собирается. Конечно, мы можем на Росархив воздействовать через ВС, но в очень узких пределах.

Однако сейчас сложилась уникальная ситуация - Росархив вывели из подчинения Минкультуры, а значит Росархив обязан перевыпустить все НПА под своей "торговой маркой". Как он поступит - методом изменения "обложки" или реальной переработкой НПА - я не знаю. Хотелось бы думать, что вторым способом. Поэтому делать самим какие-то проекты сейчас, что-то обсуждать, не видя результат работы Росархива - просто бессмысленно.
Все проекты НПА до утверждения Росархив обязан будет выложить на regulation.gov.ru для общественного обсуждения и независимой антикоррупционной экспертизы (я имею статус такого эксперта, поэтому могу предоставить возможность всем желающим поучаствовать в ней). И это фактически наш единственный реальный шанс что-то изменить.

[q]
С 1 янв. 2017 г. запрещено захоронение хотя бы отходов, подлежащих переработке. А в квитанциях жкх будет две графы: вывоз и утилизация отходов. Т.е. если сами граждане не предпримут определённых шагов-усилий (напр. установку в мкд печи для сжигания мусора с выходом тепла-электричества...) - будут платить больше.
[/q]

В Москве у нас в ЕПД всего лишь одна статья - "Содержание и ремонт жилья", куда все эти затраты и включены. Эта статья тарифицируема, исходя из площади жилья (с учетом типа МКД), Правительством Мск.
madrih

madrih

СПб, Пушкин
Сообщений: 919
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 1094

Maksim Andreevich написал:
[q]
Как он поступит - методом изменения "обложки" или реальной переработкой НПА - я не знаю. Хотелось бы думать, что вторым способом. Поэтому делать самим какие-то проекты сейчас, что-то обсуждать, не видя результат работы Росархива - просто бессмысленно.
[/q]

Тут важно не забывать, что хоть действующие НПА и утверждены Минкультуры, но их фактическим разработчиком был Росархив, а точнее находящийся в его подчинении ВНИИДАД.
Новый НПА вероятнее всего по-сути будет тем же, но с учетом изменения "сложившихся реалий" (как об этом написал сам Росархив в своих Рекомендациях). В этом плане я согласен, что имеет смысл направить Росархиву заранее те вопросы, которые не имеют регулирования или имеют проблемное регулирование в действующих НПА, но тогда прошу всех неравнодушных пусть не юридическим языком здесь описать, какие проблемы актуальны, а уж мы все сформулируем как надо.
В моем понимании, одна из самых актуальных - неконтролируемая возможность архивами определять критерии для признания документов НФС. В итоге, архивы кто во что горазд, некоторые ничего не выдают ссылаясь на НФС, другие выдают то, что самому хочет сразу попросить оформить как НФС.
---
По/аславские из Могилевской губернии
Maksim Andreevich

Москва
Сообщений: 10243
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5077

madrih написал:
[q]
неконтролируемая возможность архивами определять критерии для признания документов НФС
[/q]

А как решить эту проблему? Ведь присвоение статуса НФС - это всегда экспертная работа, а значит от субъективности и коррупциогенности не уйти. Можно процедурно предусмотреть вхождение в комиссию внешнего эксперта, но ведь приведут своего, прикормленного...
TatianaLGNN
Модератор форума
ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами

TatianaLGNN

Нижний Новгород
Сообщений: 23418
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 7120
madrih Ну так тогда создаем тему? Где?
---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/

madrih

madrih

СПб, Пушкин
Сообщений: 919
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 1094

Maksim Andreevich написал:
[q]
Ведь присвоение статуса НФС - это всегда экспертная работа, а значит от субъективности и коррупциогенности не уйти. Можно процедурно предусмотреть вхождение в комиссию внешнего эксперта, но ведь приведут своего, прикормленного...
[/q]

Согласен. Простого и очевидного решения в голову не приходит. У меня в голове крутятся доводы про конкретные критерии, по которым это должно определяться. Про внешнего эксперта также думал, и наверно что внешним должен быть не самостоятельно определяемый, а например Росархивом. Но это на самом деле вряд ли, так как признание дел НФС носит несистемный характер и все экспертные комиссии неоткоетролируешь. Скорее речь об обязанности именно Росархива (или ВНИИДАД) проводить проверки по любым вопросам, когда есть жалобы, а то на примере Архангельска в ответ на наши жалобы проверку проводила Прокуратура, которая в этом ни фига не разбирается. А ФАС так и ответил, что не знают где найти независимого эксперта, а Росархив заставить они не могут.
TatianaLGNN, можно, но организационно, где угодно. Я бы даже информацию собирал нецентрализованно,, в темах соответствующих архивов, т.к. везде свои проблемы.
---
По/аславские из Могилевской губернии
anto

Сообщений: 6081
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4205

Maksim Andreevich написал:
[q]

А как решить эту проблему? Ведь присвоение статуса НФС - это всегда экспертная работа, а значит от субъективности и коррупциогенности не уйти.
[/q]

Под НФС в архивах наших обычно подразумевают россыпь. В РГИА есть специальный зальчик для россыпи - и там нет дел НФС, всё выдают. А вот в ЦГИА СПб нет - и не выдают. cray.gif Мол старое здание, нет помещений. Хотя при желании можно найти - они сами говорят - в исключительных случаях, если очень просят, на усмотрение директора.
В Ярославле даже платные запросы по НФС архив не выполняет, а в других архивах выполняют.

Еще одна проблема в ЦГИА СПб - ответ при заказе - дело в розыске. Спрашиваю, а что если никогда не найдут - отвечают - не найдем, так спишем. Большая проблема - отсутствие ответственности архивистов - можно полархива типа потерять, продать на аукционах, а потом списать. И ни один человек за это не понесет отвественности - дела выбыли, куда неизвестно. dntknw.gif
TatianaLGNN
Модератор форума
ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами

TatianaLGNN

Нижний Новгород
Сообщений: 23418
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 7120
madrih Дим, нет тему надо одну, но вот ссылку на нее положить во всех регионах
---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/

Maksim Andreevich

Москва
Сообщений: 10243
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5077

anto написал:
[q]
Под НФС в архивах наших обычно подразумевают россыпь.
[/q]

Не обязательно. Есть загрибкованные, ветхие, выцветшие, поврежденные дела.

С делами НФС связаны еще следующие проблемы:
1) отсутствие нормативных сроков спецобработки таких дел. Все завязано на финансирование, что может тянуться годами;
2) отсутствие нормативных сроков создания фонда пользования (микрофильмов, цифровых копий и т.д.) таких дел. Создание фонда пользования дел НФС должно проводиться в первую очередь, чтобы предотвратить безвозвратную утрату содержащейся в них информации;
3) абсолютно волюнтаристское и коррупциогенное право директора архива выдавать в неких "исключительных случаях" дела НФС в читальный зал. Нигде не установлено, может ли (и обязан ли) архив исполнять запросы по делам НФС. Если не обязан, то в купе с отсутствием сроков по пп. 1 и 2, это делает в принципе недоступными для пользователей дела (информацию из дел) НФС на долгие годы, рискуя полной их утратой.

Maksim Andreevich

Москва
Сообщений: 10243
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5077

TatianaLGNN написал:
[q]
тему надо одну
[/q]

Пусть админ выделит последнее обсуждение в отдельную тему, переименует и оставит ее в этом разделе - он вполне подходит.
anto

Сообщений: 6081
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4205

Maksim Andreevich написал:
[q]
Не обязательно. Есть загрибкованные, ветхие, выцветшие, поврежденные дела.
[/q]

99 % это россыпь. Грибок у нас редкость, всё же хранят нормально.
Ветхие дела-да почти все. С чего бы делам 200-летней лавности быть неветхими. dntknw.gif
Выцветшие - много, но их всегда выдают.
Поврежденные - ну нет куска листа - часто бывает, но это не повод для невыдачи.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 * 6 7 8 9 ... 12 13 14 15 16 17 Вперед →
Модератор: sadaza
Вверх ⇈