Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Высочайшие приказы о чинах военных

Военное Министерство

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 7 8 9 10 11 * 12 13 14 15 ... 23 24 25 26 27 28 Вперед →
Модератор: john1
vika43
Начинающий

Сообщений: 44
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 10
Это стояло в метрической книге при крещении его сына. я интерпретировала как род заняти Дмитрия на тот момент.
конкретно, как называлась графа, где это указовалось, не знаю.
О крестной моего деда - родной сестры Дмитрия - стояло крестьянка
vikarii
PhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое!

vikarii

Частный специалист

Tel Aviv, Israel
Сообщений: 19716
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 6578

vika43 написал:
[q]
Это стояло в метрической книге при крещении его сына. я интерпретировала как род занятий Дмитрия на тот момент.
[/q]


правильно интерпретировали, только РИА уже приказала долго жить, ну, или, медленно, частями двигалась к этому концу.

А Вы знаете, что Ваш родственник вполне мог на исходе существования этой самой 2-й армии РИА (начало - март 1918) обретаться совсем не в Харькове, а наоборот - на Западном фронте, где как раз и находилось управление 2-й армии (См.: Залесский К. ПМВ: правители и военачальники. Биографический эциклоп. словарь. М.: Вече, 2000. С. 451)
---
Мой дневник Подробности контакта в моем профиле
vika43
Начинающий

Сообщений: 44
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 10
Мог, не спорю.
Ваше предположение не идет вразрез со всем, что я о нем знаю и на форуме выложила.
Но умирал он дома, в Харькове. Вопрос только, в каком году?
Koenigsberg

Koenigsberg

Калининград
Сообщений: 2909
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1636

vika43 написал:
[q]
Но умирал он дома, в Харькове. Вопрос только, в каком году?
[/q]

Полагаю, что в 1919 г.
Край - начало 1920-го.

Если я ничего не путаю, ситуация была примерно такая: больной белый офицер возвращается с фронта домой и умирает через несколько дней от тифа. И тут за ним приходит ЧК.

Вероятно, на момент возвращения Дмитрия домой, Харьков был у белых.
Вряд ли бы он возвращался в занятый красными город, подвергая смертельной опасности жизнь своей семьи.
К 1919 г. иллюзий в этом уже никаких не было.
Советская власть в Харькове устанавливалась 3 раза.
Период декабрь 1917 - апрель 1918 г. под описываемые события не очень подходит. Гражданской войны как таковой ещё не было, был период т.н. «триумфального шествия Советской власти». По крайней мере, ещё не было фронтов Гражданской. И ЧК как таковая ещё не развернулась во всю ивановскую. Конечно, Дмитрий мог вернуться больной и с германского фронта, но вряд ли бы тогда в семье остались легенды про его службу в белой армии. Белых как таковых ещё тоже не было, самое начало.
Остаются периоды январь - июнь 1919 г. и с декабря 1919 г.
На это же время приходится и разгар эпидемий разных видов тифа.
Так что, скорее всего, Дмитрий умер либо в январе-феврале 1919 г., либо в декабре 1919 – январе 1920 г.

Но это чисто логические умозаключения.
На истину в последней инстанции не претендую.

С уважением
Евгений
vika43
Начинающий

Сообщений: 44
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 10
думаю, Вы правы
vika43
Начинающий

Сообщений: 44
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 10
С другой стороны в семье его могли называть "белым" т.к. он служил в Императорской Армии еще и в офицерском чине.
На него кто-то из своих же, типа дальних родственников, вроде, и донес.
Тогда март-апрель 1918, или доносить еще было некому?
В списках Белой Гвардии он не значится. Хотя САпельниковых много, но как-то не подходят.
Koenigsberg

Koenigsberg

Калининград
Сообщений: 2909
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1636

vika43 написал:
[q]
На него кто-то из своих же, типа дальних родственников, вроде, и донес.
[/q]

Это - к бабке не ходи.
ЧК прижала, и, чтобы свою шкуру спасти, закладывали всех подряд.


vika43 написал:
[q]
Тогда март-апрель 1918, или доносить еще было некому?
[/q]

В марте-апреле 1918 отношение к бывшим офицерам царской армии было ещё вполне ... могли арестовать, но и частенько отпускали под честное слово не воевать против большевиков.
Да и как таковых "белых" ещё не было, я выше об этом писал.


vika43 написал:
[q]
В списках Белой Гвардии он не значится.
[/q]

Хотел бы я видеть те самые полные "списки Белой Гвардии" ... lol.gif
Во всех этих "списках" хорошо если половина участников указана.

Хотя, по факту может оказаться всё, что угодно.
vikarii
PhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое!

vikarii

Частный специалист

Tel Aviv, Israel
Сообщений: 19716
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 6578

Koenigsberg написал:
[q]
Это - к бабке не ходи.
ЧК прижала, и, чтобы свою шкуру спасти, закладывали всех подряд.
[/q]


Вот то-то и оно... или ЧК или Особый Отдел той же ЧК в одной из частей РККА. А эти последние начали существовать с января 1919 г.


Koenigsberg написал:
[q]
vika43 написал:

[q]

В списках Белой Гвардии он не значится.
[/q]


Хотел бы я видеть те самые полные "списки Белой Гвардии" ... lol.gif
Во всех этих "списках" хорошо если половина участников указана
[/q]


Вот именно. Вообще, впервые слышу о таком документе. Думаю, что это вообще миф. В ГАРФ хранится алфавитная картотека на участников белого движения, но из военных там, в основном, генералы.

В РГВА надо поискать... Но уж больно оно своей чеканной формулировкой на мифологию смахивает.

---
Мой дневник Подробности контакта в моем профиле
vikarii
PhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое!

vikarii

Частный специалист

Tel Aviv, Israel
Сообщений: 19716
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 6578

vika43 написал:
[q]
С другой стороны в семье его могли называть "белым" т.к. он служил в Императорской Армии еще и в офицерском чине"
[/q]


Таки могли! Для Ваньки сермяжного одна холера - золотопогонник! чи белый, чи царский biggrin1.gif

[q]
На него кто-то из своих же, типа дальних родственников, вроде, и донес.
Тогда март-апрель 1918, или доносить еще было некому?
[/q]


Доносить завсегда есть кому - было б на кого! to_keep_order.gif biggrin1.gif
---
Мой дневник Подробности контакта в моем профиле
Arcobaleno

Arcobaleno

Псков
Сообщений: 2825
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 4523

vikarii написал:
[q]
Доносить завсегда есть кому - было б на кого! to_keep_order.gif biggrin1.gif
[/q]

Судя по Вашим смайлам, это вызывает у Вас бурное веселье?



---
ОСТАФЬЕВЫ, ДЕНИСЕНКО - Кубань
БОРДИКОВЫ (БОРДЮГОВЫ) - Воронежская губ
ФЕДОРОВЫ (БОЛЬШАКОВЫ) - Псковск.у., д.Загорье
ЛАКМАН, ВАЛИУС, ЛИСТЕНИУС, ТОЛИАНДЕР, ВЕНДАЛИУС, БУЛИХ - Финляндия
ГАРКУША - Абинская
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 7 8 9 10 11 * 12 13 14 15 ... 23 24 25 26 27 28 Вперед →
Модератор: john1
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник john1 » Высочайшие приказы о чинах военных [тема №77463]
Вверх ⇈