Участники Белого движения в России - Генеалогический форум

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Дмитрий, огромное спасибо за столько подробный алгоритм поиска!

ArtGirl

На здоровье!
Про дочь Варвару Вам известно из метрической записи или из семейной хроники? Известно ли, кто была матерью Варвары?
Вопрос мой про мать и про источник сведений - не праздный.
Вчера я из любопытства (проверить, даю ли я правильный совет?) посмотрел в каталоге про Е.Е.Силаева.

Вот что есть в фонде 400
СИЛАЕВ Евгений Егорович, 1850 г.р., из обер-офицерских детей, уроженец Тифлисской губ.

Ф. 400. Оп. 9. Д. 10781. Л. 53. "По рапорту начальника 39-й пехотной дивизии о производстве в офицеры 19-ти портупей-юнкеров"

В это число (19) входит и Е.Е.Силаев. 19-я дивизия - это полки с номерами 153-156. Отметка только Листа 53 не означает, что рядом с этим листом нет еще сведений о Силаеве. Л. 53 указан в каталоге, как локализация конкретного документа (скорее всего - т.н. "Списка портупей-юнкеру Силаеву", но рядом может быть его аттестация, какие-то еще сведения, почти наверняка - точная дота рождения. Это дело 1875 года - производство его в первый офицерский чин, вероятнее всего - прапорщика. Указание на происхождение "из обер-офицерских детей часто (но далеко не всегда) указывает, что он сын обер-офицера (до капитана включительно), но может указывать, что родитель его - классный чиновник, а не офицер.

Ф. 400. Оп. 9. Д. 15800. Л. 6-9 (послужной список). "Об увольнении от службы подпоручика Силаева". В каталоге указано, что он 155-го пехотного Кубинского полка (т.е. той 39-й дивизии). Это дело 1879 года. Варвара еще не родилась, но он уже может быть женат, в этом случае жена будет внесена в послужной список. Все-таки Силаеву уже 29 лет, может быть Варвара и не первенец в семье. Отсюда возникает вопрос - известно ли имя матери Варвары.

Дело об определении обратно в военную службу не обнаружилось. По выслуге с момента производства в офицеры (думаю, прапорщики, но из которых довольно быстро производили в подпоручики), к моменту отставки в 1879 он еще подпоручик, но мог претендовать на награждение чином поручика при отставке, что мы и видим в Кавказском календаре.
Скорее всего - Силаев участвовал в Русско-Турецкой войне, Его полк, например, сражался при Деве-Бойну. Ну это все можно посмотреть в послужном 1879 года.

Как-то так... Вам путь в РГВИА. Самой ли, через запрос в архив или с помощью "черных архивистов" (не в обиду - просто по аналогии с "черными археологами") - это уж как Вам будет удобнее.

LiesiaR, в документах ОГАЧО по белым офицерам мне встречался только
Павловский Иван Павлович, 1886, г. Боголюбское ?Могилевского уезда, Витебской губ.

Дмитрий_Н написал:

[q]
По выслуге с момента производства в офицеры (думаю, прапорщики, но из которых довольно быстро производили в подпоручики), к моменту отставки в 1879 он еще подпоручик, но мог претендовать на награждение чином поручика при отставке, что мы и видим в Кавказском календаре.
[/q]

ВП от 14.06.1877 г.
Прапорщик 155-го Кубинского пехотного полка Силаев производится на вакансию в Подпоручики.

Я ранее прикидывал, что он минимум 1855-56 г.р.
Оказывается, он ещё старше ... (это к вопросу о возможности его участия в белом движении как таковом) ...

Koenigsberg

Спасибо, как-то не догадался еще заглянуть в РГБ. По положению, если офицер отслужил не менее половины срока необходимого для получения очередного чина, то при отставке он мог быть им награжден (при условии, что при возвращении в службу ему будет возвращен прежний чин. Ну, в общем, тут все сходится. Или же он награжден чином поручика не был, а это огрех Кавказского календаря, такое тоже возможно. Это надо дело смотреть...

Спасибо, что откликнулись. Отрицательный результат - тоже результат. Не буду надеяться на поиск в архиве Челябинской области.

Доброго дня. Спасибо за отклик, хотя Вы и нарисовали неутешительную картину перспектив поиска сведений для меня. Но я надеюсь на появление новой открытой информации из архивов, попробую проработать сведения об однополчанах и эмигрировавших. Задумок много, но не хватает опыта и технических знаний. Возможно, вооружившись точными сведениями о направлениях поиска, смогу ненадолго выбраться в архивы Москвы.

Пост скриптум. Возможно я неправильно отправила сообщения. Я отвечала georgie57 и vikarii.

Дмитрий, от всей души благодарю

Про Варвару известно:

1) из анкеты деда - графа про родителей, указан год и место рождения матери - 1881, Тбилиси
2) из уголовного дела по 54 статье на прадеда, мужа Варвары - в архиве СБУ (информация та же)
3) из архивной справки из Азербайджана - запись о браке: 11 февраля 1900 г. в Баку она сочеталась с Ричардом Тимофеевичем Цитрицким (написано, что ему 30 лет (хотя на самом деле 33), второй брак, римско-катол.испов.), а ей 19 лет, первый брак, православ. Там указано, что она дочь отставного поручика Силаева Евгения Егоровича.

Через несколько лет у них родятся 2 сына в Баку. В воспреемниках у младшего значится - дочь дворянина Ольга Евгениева Силаева. Очевидно, младшая сестра Варвары.

Где встречалось именно про подпоручика - теперь не нахожу.

Про мать Варвары тоже ничего не известно. Запрос в Грузию по метрикам Варвары пока не дал результата.

Большое спасибо за помощь и подсказки!

То есть, про Ольгу Вы только предполагаете, и существует вероятность, что Ольга Евгеньевна - не младшая, а незамужняя СТАРШАЯ сестра Варвары, что упростило бы дело. В этом случае она была бы дополнительным идентификатором в послужном списке Евгения Егоровича 1879 года.

Что может побудить 29-летнего подпоручика подать в отставку?
1. ранение (он, почти наверняка участвовал в РТВ 1877-78 гг. Но в книге Старчевского "Памятник Врсточнрй войны", где автор старается упоминать раненых Силаев не показан
2. нелады с офицерским собранием полка, например, из-за женитьбы, которая офицерами не одобряется. Такое случалось
3. материальные трудности (опять же из-за появившегося семейства). Должность "базарного надзирателя" может стать вполне себе хлебной, а денежное содержание подпоручика весьма скромное.

Так что я бы рекомендовал изучить дело по увольнению Силаева от службы в 1879 году. Причем, не только листы с послужным списком Ф. 400. Оп. 9. Д. 15800. Л. 6-9 , а и другие листы дела, где может быть прошение и объяснение причин выхода в отставку причины выхода в отставку: "расстроенное здоровье", "трудные домашние обстоятельства" и т. п.

Удачи!