Всероссийское Генеалогическое Древо

Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди из многих городов и стран, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Генеалогический форум ВГД »   Поиск предков, родичей и/или однофамильцев »   Генеалогия знаменитостей и исторических личностей »   Русские корни Карла Густава Маннергейма
RSS


Русские корни Карла Густава Маннергейма


<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 * 2 3 4 [ >>>>>> ]
Модератор: TatianaLGNN
Скандер
Долгожитель форума



Onegaborg
Сообщений: 855
Регистрация: 31 янв. 2009
Рейтинг: 161 


vikarii написал:
[q]
Вы себя финном просто представьте на минутку..
[/q]


А я не финн, и представлять себя им не собираюсь. Я русский живущий в Финляндии.

Почему русским всё время советуют "представить" себя кем-то? Все нации живут своими интересами, и только русские должны (кому должны?) представлять себя на месте других и думать о других, а только потом о себе.
Ну ладно хватит об этом, это не место для политических дискуссий. Родственные связи Маннергейма сами по себе интересная тема. Я кстати только вчера обнаружил среди предков маршала герцогов Брауншвейгских, курфюрстов Саксонских и Рюриковичей. Никогда родом Маннергеймов не занимался.

Маннергейм кстати до конца жизни так толком и не научился говорить по-фински. То есть говорил, но на ломаном финском. А русский у него был совершенно чистый.
vikarii
Долгожитель форума

vikarii

Сообщений: 1838
Регистрация: 18 авг. 2013
Рейтинг: 280 


Скандер написал:
[q]
Почему русским всё время советуют "представить" себя кем-то? Все нации живут своими интересами, и только русские должны (кому должны?) представлять себя на месте других и думать о других, а только потом о себе.
[/q]


Да пошутил я. не сердитесь. Кстати, целиком с Вами согласен. Я живу в Израиле уже 28 лет.. И тут тоже сначала, когда только началась алия-90 на русских наезжали, мол, почему, Вы не хотите быть похожими на нас, коренных израильтян. Но мы принесли в Израиль свою культуру и ею можно гордиться. Ею уже и местное население пользуется... и ценит потихоньку.


Скандер написал:
[q]
Родственные связи Маннергейма сами по себе интересная тема.
[/q]


Вне всякого сомнения.


Скандер написал:
[q]
Маннергейм кстати до конца жизни так толком и не научился говорить по-фински. То есть говорил, но на ломаном финском. А русский у него был совершенно чистый.
[/q]


Очень любопытная деталь



---
Оказываем услуги в поиске и изучении биографий офицеров РИА, "белых" армий, РККА, а также офицеров флота и НКВД, прослеживаем боевой путь красных бойцов в годы ВОВ

Скандер
Долгожитель форума



Onegaborg
Сообщений: 855
Регистрация: 31 янв. 2009
Рейтинг: 161 


vikarii написал:
[q]
Очень любопытная деталь
[/q]


А в этом как раз ничего удивительного нет. Ведь он был не финн, а финляндский швед. А это довольно большая разница. Финляндские шведы и сейчас стараются держаться особняком, считая себя (и отчасти заслуженно) культурной элитой Финляндии. А во времена Маннергейма они были не только культурной, но и политической, и экономической элитой. Если вы пройдёте по старым кладбищам в любом финском городе, то едва ли обнаружите там надгробные надписи на финском языке, ну или если только небольшое количество. Почти все надписи - на шведском. И немного на русском. Так было практически до начала 20 века. Финское население жило в деревнях или на хуторах. Городское население исключительно шведскоязычное. Это даже не совсем национальное разграничение. Просто скажем если сын финского крестьянина не хотел идти по стопам отца, а хотел выучиться например на пастора или на врача, то он должен был приехать в город и учиться. А обучение было на шведском, финский язык никаких прав здесь не имел. То есть финн должен был первым делом выучить шведский язык, сменить финскую фамилию на шведскую (а то учителя и студенты просто не смогли бы её произнести), да вообщем потихоньку сменить национальную идентичность и превратиться в шведа.
Например был такой финляндский род Алопеус. Они потом в России даже графами стали, многие сделали хорошую карьеру. Так вот они были как раз изначально этническими финнами по фамилии Кеттунен. От слова Кетту - "лиса". Потом один из этих Кеттуненых в 18 веке выучился на пастора и сменил фамилию на Алопеус, от греческого слова, обозначающего "лиса".
Ну и так далее. Примеров много можно привести. Финский язык получил здесь равные права со шведским в делопроизводстве только где-то в середине 19 века, если я не ошибаюсь. До этого всё было только на шведском. Единственно финский язык был разрешён на богослужениях и на проповеди там, где большинство прихожан не понимало по-шведски.
Kfin
Долгожитель форума



Сообщений: 605
Регистрация: 15 янв. 2014
Рейтинг: 406 


Скандер написал:
[q]
Маннергейм кстати до конца жизни так толком и не научился говорить по-фински.
[/q]

А Вы сами говорите по-фински?

---
“Никакое средство не виновато в злоупотреблении им.” М. Драгомиров
vikarii
Долгожитель форума

vikarii

Сообщений: 1838
Регистрация: 18 авг. 2013
Рейтинг: 280 

Скандер, такая книга Вам знакома?:

Власов Л. Маннергейм. М.: Молодая Гвардия, 2005 (серия ЖЗЛ)

---
Оказываем услуги в поиске и изучении биографий офицеров РИА, "белых" армий, РККА, а также офицеров флота и НКВД, прослеживаем боевой путь красных бойцов в годы ВОВ

Скандер
Долгожитель форума



Onegaborg
Сообщений: 855
Регистрация: 31 янв. 2009
Рейтинг: 161 


Kfin написал:
[q]
А Вы сами говорите по-фински?
[/q]


По-фински, по-шведски и по-немецки. Ну и по-английски немного естественно, куда сейчас без этого.
Скандер
Долгожитель форума



Onegaborg
Сообщений: 855
Регистрация: 31 янв. 2009
Рейтинг: 161 


vikarii написал:
[q]
Скандер, такая книга Вам знакома?:
[/q]


Слышал о ней, но не читал. Вообще в 90-е и 2000-е годы в России слишком много было ажиотажа вокруг этой фигуры, и было принято смотреть на него сквозь розовые очки, закрывая глаза на многие вещи. Его окружили неким героическим ореолом. Всё это происходило в общем русле героизации белого движения. Но вот факт в том, что Маннергейм никогда другом России и русских не был, хотя, как я и говорил выше, русский язык для него был почти второй родной.

Один только пример. Когда белофинны вошли в 1918 г. в Выборг, они вместе с красными финнами расстреляли несколько сотен русских. Некоторые даже называют цифры в несколько тысяч, но это скорее всего преувеличение. Причём большинство из них были вполне лояльны к белофиннам и коммунистов не поддерживали. Среди расстрелянных были даже нкекоторые офицеры русской армии.
Почитайте вот здесь.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Выборгская_резня
vikarii
Долгожитель форума

vikarii

Сообщений: 1838
Регистрация: 18 авг. 2013
Рейтинг: 280 


Скандер написал:
[q]
Слышал о ней, но не читал.
[/q]


Могу предоставить информацию, если надо.

---
Оказываем услуги в поиске и изучении биографий офицеров РИА, "белых" армий, РККА, а также офицеров флота и НКВД, прослеживаем боевой путь красных бойцов в годы ВОВ

vikarii
Долгожитель форума

vikarii

Сообщений: 1838
Регистрация: 18 авг. 2013
Рейтинг: 280 

Скандер, а такое Вам наверняка известно?:

Карл Густав Маннергейм. Мемуары. Москва-Вагриус, 1999

---
Оказываем услуги в поиске и изучении биографий офицеров РИА, "белых" армий, РККА, а также офицеров флота и НКВД, прослеживаем боевой путь красных бойцов в годы ВОВ

vikarii
Долгожитель форума

vikarii

Сообщений: 1838
Регистрация: 18 авг. 2013
Рейтинг: 280 


Скандер написал:
[q]
Всё это происходило в общем русле героизации белого движения.
[/q]


Дутая "героизация", фальшивая, ибо никаких героев в Гражданской войне быть не может по определению

---
Оказываем услуги в поиске и изучении биографий офицеров РИА, "белых" армий, РККА, а также офицеров флота и НКВД, прослеживаем боевой путь красных бойцов в годы ВОВ

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 * 2 3 4 [ >>>>>> ]
Модератор: TatianaLGNN
Генеалогический форум ВГД »   Поиск предков, родичей и/или однофамильцев »   Генеалогия знаменитостей и исторических личностей »   Русские корни Карла Густава Маннергейма
RSS

Реклама от YouDo