ВГД требуется ведущий (админ)   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Все названия тем обязательно должны начинаться с фамилии, т.к. они формируются в алфавитный указатель автоматически, а если тема будет начинаться на имя или род занятий, то на ту букву тема и уйдет в указатель (и окажется, к примеру, "О предках Петра Краснова" вместо "К" на букву "О")

Романовы


← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 24 25 26 27 28 * 29 30 31 32 33 34 Вперед →
Модератор: TatianaLGNN
zЛукz

Москва
Сообщений: 184
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 109
Commeng
Я тоже хотел бы это знать!
---
А.Л.
Aleksandr 69

Тверь
Сообщений: 463
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 31
Дом-музей Анастасии Михайловны Романовой в Ростоке (ФРГ).

Прикрепленный файл: 241120131191.jpg
---
Всего наилучшего.
Петровых-Кронштадт,Вавиловых Трусовых Малышевых -Тверская губ,Петровых-Ростов на Дону после 1945 г.,Семко-Черниговская обл. Нежинский р. с. Вороньки, Петровых-Псковская обл. Опочецкий р. д. Апросьево.
Aleksandr 69

Тверь
Сообщений: 463
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 31
Анастасия Михайловна Романова (Мекленбург-Шверинская).

Прикрепленный файл: 241120131192.jpg
---
Всего наилучшего.
Петровых-Кронштадт,Вавиловых Трусовых Малышевых -Тверская губ,Петровых-Ростов на Дону после 1945 г.,Семко-Черниговская обл. Нежинский р. с. Вороньки, Петровых-Псковская обл. Опочецкий р. д. Апросьево.
Aleksandr 69

Тверь
Сообщений: 463
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 31
Анастасия Михайловна Романова.

Прикрепленный файл: 241120131193.jpg
---
Всего наилучшего.
Петровых-Кронштадт,Вавиловых Трусовых Малышевых -Тверская губ,Петровых-Ростов на Дону после 1945 г.,Семко-Черниговская обл. Нежинский р. с. Вороньки, Петровых-Псковская обл. Опочецкий р. д. Апросьево.
Dumput
Участник

Сообщений: 82
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 27
---
Бархатная книга Грузии https://nobility.pro/ru/spisok-knyazyam-i-dvoryanam-gruzii.html
Бархатная книга Имеретии https://nobility.pro/ru/spisok-knyazyam-i-dvoryanam-imeretii.html
Бархатная книга Гурии https://nobility.pro/ru/spisok-knyazyam-i-dvoryanam-gurii.html
Commeng

Commeng

Москва
Сообщений: 924
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 292
Во время обсуждения одного из постов в ЖЖ, неожиданно втянулся в дискуссию относительно даты рождения императрицы Екатерины I Алексеевны. Мой оппонент настаивает на правильном употреблении даты 15 апреля 1684 г., считая ее по грегорианскому календарю (коли пресловутая «Марта Скавронская») родилась в Ливонии, в то время, как я придерживаюсь 5 апреля.

Вообще, спор этот – сущая безделица, особливо в связи с тем фактом, что ни год, ни место, ни, тем паче, день рождения будущей российской императрицы достоверно не известны. Да что там день и год: не ясно, ни как ее звали (сегодня утверждается и то, что она никогда не была Мартой, но всегда – и до крещения тоже, - Екатериной), ни какую фамилию носила: Сковороцкая, Скаврощук, Раббе, Веселовская. Самый известный исследователь петровского времени Николай Павленко в монографии о Екатерине не смог внести определенность в эти вопросы.

Здесь же меня заинтересовал лишь вопрос, откуда во всех энциклопедиях взялась дата: 5 (15) апреля 1684 г.?

Любопытно, что два наиболее настойчивых исследователя вопроса о происхождении Екатерины, Я. Грот (Происхождение императрицы Екатерины I // Библиографические и исторические заметки. Спб., 1877, С.7-32) и Н.А. Белозерская (Белозерская Н. А. Происхождение Екатерины первой. / Исторический вестник, № 1. 1902. С. 56–90) такой даты не знают.

В самом близком по времени к Екатерине справочном издании «Genealogischen Tabellen» (Leipzig, Тетрадь I, 1725, Tab. 113), которое называет ее Екатериной фон Алфендель , в качестве даты рождения приводится 24 февраля 1584 г.

Другое издание, вышедшее уже в середине XIX в., говорит о 3 февраля 1579 (Westermann's Jahrbuch der illustrirten deutschen Monatshefte, ein Familienbuch für das gesammte geistige Leben der Gegenwart, Band 18, April 1857 – September 1857, Das Mädchen von Marienburg. II. Abkunft des Mädchens von Marienburg. Mitgeteilt von G. L. Kriegk. 1857, 7: S.30).

Кстати, уже упомянутый Я.Грот, ссылаясь на эту работу, ошибочно дает 5 апреля: возможно, речь идёт и о типографской ошибке. См. Я.Грот. Указ. Соч., С. 8).

С.М. Соловьева в «Истории России» (М., 1963, Т.9б С.644) говорит, что «по донесению голландского резидента 5 апреля 1724 г. ей минул сорок первый год» (следовательно, она родилась в 1683 г.). К сожалению, я понятию не имею, на какой именно документ ссылается русский историк. Неясно, идет ли речь о донесении от 5 апреля, или в депеше эта дата определенно указывается как дата рождения Екатерины.

Самое раннее оповещение о 5 апреля 1684 г. как о дате рождения Екатерины я нашел в издании 1812 г. Д.Н. Бентыш-Каменского «Деяния знаменитых полководцев и министров, служивших в царствование Государя Императора Петра Великого» (Часть I. М., 1812, С. 135).

Откуда взята эта дата – непонятно. Но в 1821 г. в «Российской хронологии» Вихмана и Айзенбаха фигурирует та же дата: 5 апреля 1684 г. (Wichmann, B., Eisenbach H.F. Chronologische Uebersicht der russischen Geschichte: von der Geburt Peters des Grossen bis auf die neuesten Zeiten. Leipzig, 1821. Bd. I, Theil 1 (1672-1727), S. 121).

Под хронологией жизни и царствования Екатерины I авторы приводят список использованной ими литературы. В основном, она хорошо известна всем, кто занимается вопросом происхождения императрицы, и, насколько я могу судить, указанная дата в них не приводится.

Стоит также обратить внимание, что французский перевод труда Бентыш-Каменского, который теоретически мог стать источником для «Российской хронологии», появился лишь год спустя (Siècle de Pierre-Le-Grand: ou Actions et hauts faits des captaines et des ministres qui se sont illustrés sous le régne de cet empereur. Traduit de Russe de Mr. Bantysh-Kamenskii. T. I. Moscou, 1822).

В остатке:
1. Достоверная дата рождения Екатерины I на сегодняшней день не установлена.
2. Дата 5 апреля 1684 г., фигурирующая во многих справочниках, от советских до Wikipedia, очевидным образом не документирована и является скорее данью традиции, чем реальным фактом.
3. Никаких оснований считать 5 апреля – датой юлианского календаря, равным образом как и датой календаря грегорианского нет. И в российской, и зарубежной литературе фигурирует исключительно 5 апреля.


Есть ли другие свидетельства?

---
Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/
Лайк (1)
Dumput
Участник

Сообщений: 82
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 27
---
Бархатная книга Грузии https://nobility.pro/ru/spisok-knyazyam-i-dvoryanam-gruzii.html
Бархатная книга Имеретии https://nobility.pro/ru/spisok-knyazyam-i-dvoryanam-imeretii.html
Бархатная книга Гурии https://nobility.pro/ru/spisok-knyazyam-i-dvoryanam-gurii.html
Commeng

Commeng

Москва
Сообщений: 924
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 292
В справочнике Кузьмина "Российская императорская фамилия" утверждается, что отец графини Юлии фон Гауке (1825-1895) по происхождению - венгерский цыган.
Мои данные о роде Гаук (Гауке) ни о чем таком не говорят. В списке библиографии Кузьмин ссылается в т.ч. и на статью Н.Д. Плешко "Графы Гауке. Родословие" в журнале Новик за 1958.
Есть ли у кого эта статья поделиться?
---
Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/
RodionV
Участник

Сообщений: 94
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 63

Встречал в интернете... о цыгане Johann (потом Hauke) и Maria Salome (потом Schweppenhäuser), чьей внучкой является Юлия Баттенберг. Приличный статус для компаньонов графа Брюля... Автор статьи ссылается на Серкова и его справочник о русских масонах... посмотрите, может выйдете на другие источники
Commeng

Commeng

Москва
Сообщений: 924
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 292
Спасибо!
Да, ноги растут, как я понял, из биографического словаря Половцова. Но вот первоисточник данной информации, впоследсии растиражированной, не ясен.
---
Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 24 25 26 27 28 * 29 30 31 32 33 34 Вперед →
Модератор: TatianaLGNN
Вверх ⇈