Все названия тем обязательно должны начинаться с фамилии, т.к. они формируются в алфавитный указатель автоматически, а если тема будет начинаться на имя или род занятий, то на ту букву тема и уйдет в указатель (и окажется, к примеру, "О предках Петра Краснова" вместо "К" на букву "О") |
Романовы
zЛукz Москва Сообщений: 184 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 109
| Наверх ##
8 ноября 2013 19:30 О браке вел. кн. Михаила Александровича см.: Брак в. к. Михаила Александровича. (Сыскной надзор за братом царя.) Документы // Николай II и великие князья. Родственные письма к последнему царю. Ленинград - Москва. 1925. С. 127 - 130. --- А.Л. | | |
CommengМосква Сообщений: 924 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 292 | Наверх ##
18 ноября 2013 9:10 18 ноября 2013 10:20 Герцог Константин Петрович Ольденбургский (1850) был женат на Агриппине (Аграфене) Константиновна Джапаридзе (1855-1926), ставшей матерью целого выводка графов фон Зарнекау. Не посчастливилось найти, кто были ее родители. Есть, конечно, статья на Вики, но не понятно, откуда взяты сведения. Буду признателен за прояснение этого вопроса. --- Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/ | | |
zЛукz Москва Сообщений: 184 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 109
| Наверх ##
18 ноября 2013 19:16 В форм. списке князя Тариела Александровича Дадиани 1881 г. сказано, что он женат вторым браком на княжне Аграфене Джапаридзе. В посл. списках принца Константина Петровича Ольденбургского 1886 г. и 1902 г. сказано, что он женат на графине Аграфене Константиновне Зарникау (Зарнекау), урожденной княжне Джапаридзе. О князе Константине Джапаридзе у меня никаких сведений нет. Если верить Almanach de St. - Petersbourg, у графини Аграфены Константиновны Зарнекау была сводная сестра - Нина Георгиевна Джакели, урожд. Иоселиани (дочь Георгия Николаевича Иоселиани и его жены Мелании Алексеевны, прежде жены Константина Джапаридзе [без титула!], урожденной [также!] Джапаридзе). Таким образом, мать графини Зарнекау - Мелания Алексеевна, урожд. Джапаридзе. --- А.Л. | | |
CommengМосква Сообщений: 924 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 292 | Наверх ##
19 ноября 2013 10:35 zЛукz написал: [q] прежде жены Константина Джапаридзе [без титула!][/q]
Ага,без титула... Посмотрел с помощью переводчика Гугл довольно подробную статью об Аграфене Джапаридзе на грузинском. Там Константин Джапаридзе тоже не князь. Проблема в том, что лишь часть рода Джапаридзе была утверждена в 1850 в княжеском достоинстве, другие Джапаридзе - дворяне. К сожалению, 5-й том "Дворянский родов Российской империи", где планировались Джапаридзе, так и не вышел. В IV-ом томе в росписях князей Дадиани Агриппина (Аграфена) Константиновна действиельно показана как княжна Джапаридзе. --- Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/ | | |
CommengМосква Сообщений: 924 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 292 | Наверх ##
19 ноября 2013 13:43 Вот, что как этот сюжет (в сокращениях) комментируется в L’Allemagne Dynastique:
«Отвечая на наш на вопрос о предках со стороны матери, гр. Николай Заркенау сказал нечто поразительное:
«На Кавказе владельцы трех баранов зачастую объявляют себя князьями. Не знаю, так ли это с Джапаридзе, но их трудно соотнести с любой социальной группой: лавочниками ли, дворянами, пойди разберись! Брак принца Ольденбургского был скандальным, от был выслан в гарнизон в Кутаиси, откуда родом была его жена и где родились все его дети. Позже, прощенная, графиня Заркенау заняла заметное место на всех тожествах при дворе».
Далее идет цитата из письма Кирилла Туманова, известного специалиста по генеалогии грузинских фамилий: «Для крестьянский семей Грузии принимать фамилию господ, которым они служили, было вполне естественно. Случай с Агриппиной Джапаридзе, похоже, лежит в той же плоскости неоднозначности. Проф. Михаил Церетели, специалист по старой Грузии, говорил мне, что отец этой дамы был трактирщиком (un tavernier); потому неудивительно, что имя ее матери неизвестно. Тот факт, что она первым браком вышла замуж за князя Дадиани, позволил некоторым впоследствии писать, что она была урожденной княжной Джапаридзе. К сожалению, эта ошибка повторяется уважаемыми исследователями. В то же время Н. Иконников (La Noblesse Russie, II, 1957, p.316), указывая первую жену князя Териела Дадиани из рода Шервашидзе, не знает имени его второй супруги».
--- Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/ | | |
zЛукz Москва Сообщений: 184 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 109
| Наверх ##
19 ноября 2013 16:57 Думаю, что графиня Зарнекау происходит из грузинского дворянства и утверждения проф. Михаила Церетели сомнительны. В подтверждение приведу цитату из дневника великого князя Георгия Александровича: 4(16) сентября 1893 г. Амбралаури (Рачинский уезд). <...> Обедали на воздухе; я пригласил нескольких князей; один из них, князь Гелавани, двоюродный брат графини Зарнекау. <...>
--- А.Л. | | |
CommengМосква Сообщений: 924 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 292 | Наверх ##
19 ноября 2013 17:38 zЛукz написал: [q] Обедали на воздухе; я пригласил нескольких князей; один из них, князь Гелавани, двоюродный брат графини Зарнекау[/q]
Александр, не знаете, о каком именно кн. Гелавани идет речь? К сожалению, у меня нет "Дневников" (они издавались? не попадалось на глаза), может комментатор указал, о ком именно речь... --- Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/ | | |
zЛукz Москва Сообщений: 184 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 109
| Наверх ##
19 ноября 2013 18:19 Commeng Дневники, насколько я знаю, не издавались; они хранятся в ГАРФ. Какой именно кн. Гелавани упомянут - не знаю. --- А.Л. | | |
CommengМосква Сообщений: 924 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 292 | Наверх ##
19 ноября 2013 18:42 19 ноября 2013 18:47 zЛукz написал: [q] Commeng Дневники, насколько я знаю, не издавались; они хранятся в ГАРФ. Какой именно кн. Гелавани упомянут - не знаю.[/q]
"Дворянские роды РИ" дают ти пересечения родов Геловани и Джапаридзе: Аслан Георгиевич Геловани (1860-1919) женат 2-м браком на дворянке Саре Николаевне Джапаридзе (ум. 1927) Давид Георгиевич Геловани (ум.до 1866) женат на княжне Турпе Отиевне Джапаридзе (1830-1908) Кация Вахтангович Геловани (1849-1910) женат на княжне Русудане Минаговне Джапаридзе (ум. 1899) Одна из них, видимо, - сестра либо Константина Джапаридзе, либо Мелании. Мелания вроде "Алексеевна" - отпадает. Все-равно гадание на воде... Противоречивая история. С одной стороны, великий князь и послужные списки - тут не до игры в "авось". С другой стороны, скандальный брак, о котором так пишут, не выглядел бы столь вопиющим, будь невеста княжна по рождению. Правда, скандальными были и обстоятельства развода с Тариелом Александровичем Дадиани, который чуть ли не продал жену герцогу Ольденбургскому. В-третьих, непонятно, почему сын Агриппины ничего не знал происхождении свой матери. --- Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/ | | |
zЛукz Москва Сообщений: 184 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 109
| Наверх ##
19 ноября 2013 18:52 Может быть здесь, на форуме, есть волонтеры, которые могли бы посмотреть в грузинском архиве метрическую книгу Рачи за 1855 г. Это бы сняло все вопросы. --- А.Л. | | |
|