Все названия тем обязательно должны начинаться с фамилии, т.к. они формируются в алфавитный указатель автоматически, а если тема будет начинаться на имя или род занятий, то на ту букву тема и уйдет в указатель (и окажется, к примеру, "О предках Петра Краснова" вместо "К" на букву "О") |
Рюриковичи
княжеские и дворянские фамилии происходящие от Рюрика
Скандер Onegaborg Сообщений: 1133 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 400
| Наверх ##
7 марта 2019 22:04 SergeyAn написал: [q] Больше всего интересны сноски на ВиКи! В которую заходи и меняй, что хочешь![/q]
Так и представил себе массы сетевых "троллей" и "школоты", стремящихся переписать генеалогию князей Гольшанских. Ну если Википедия не нравится, то почитайте вот здесь Таблица 29 внизу страницы. http://izbornyk.org.ua/dynasty/dyn40.htm#tabl29 | | |
РусиславОмск Сообщений: 1055 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 638 | Наверх ##
13 марта 2019 9:48 severinn,Скандер, здравствуйте! Уже не в первый раз встречаю упоминание синодиков именно в таком контексте - мол, содержат информацию, которая не обработана генеалогами (геральдистами в прошлом, видимо). Такие синодики - теоретический комментарий или действительно есть возможность ознакамливаться с ними (конкретно по Гольшанским)? Если синодики Гольшанских имеются, то подскажите, где и какова их доступность? --- Савончук, Пигаль, Бруцкие, Козубовские, Конончук, Гузовец (Волынская губ.), Шутылевы, Ворожцовы, Юферевы, Михеевы, Желонкины, Вавиловы, Фоминых, Онучины (Вятская губ.)
-
Чи не зрадив я Роду,
Чи ім’я не зганьбив?
Чи поглянути зможу
У світлі очі Богiв? | | |
Скандер Onegaborg Сообщений: 1133 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 400
| Наверх ##
14 марта 2019 2:57 Русислав, лично я не считаю, что синодики являются каким-то ключом к загадкам княжеских родословных. В некоторых случаях их конечно можно использовать. Например в случае с черниговскими князьями в 13-14 веках, когда в летописях просто образовались белые пятна, и родословная этой княжеской ветви очень плохо изучена. В этом случае историки пытаются восстановить какие-то связи по Любецкому синодику. Но, как я уже сказал, родословная гольшанских и дубровицких князей изучена довольно хорошо. Род этот играл в Литве немалую роль, посколько состоял в близком родстве с Ягеллонами посредством браков. Не думаю, что в нём есть какие-то пробелы. Синодики в данном случае могут привести имена каких-то лиц, которые умерли в детском возрасте например. | | |
РусиславОмск Сообщений: 1055 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 638 | Наверх ##
14 марта 2019 5:51 Скандер, спасибо! --- Савончук, Пигаль, Бруцкие, Козубовские, Конончук, Гузовец (Волынская губ.), Шутылевы, Ворожцовы, Юферевы, Михеевы, Желонкины, Вавиловы, Фоминых, Онучины (Вятская губ.)
-
Чи не зрадив я Роду,
Чи ім’я не зганьбив?
Чи поглянути зможу
У світлі очі Богiв? | | |
Скандер Onegaborg Сообщений: 1133 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 400
| Наверх ##
16 марта 2019 17:37 severinn написал: [q] В Слуцком синодике есть такие князья Слуцкие[/q]
Какие конкретно князья Слуцкие есть в синодике, которых нет в родословной? | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 23367 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 18812 | Наверх ##
16 марта 2019 17:58 16 марта 2019 18:18 severinn написал: [q] в синодиках есть имена тех кто не попал в официальные генеалогии[/q]
Если тот или иной человек принимал схиму, то в Синодиках его могли упоминать под монашеским именем, отличным от светского и от крестильного, кроме того... можно прочитать здесь, правда о Романовых Христианская двуименность на Руси в XIV–XVI веках. Догадки и закономерности С. 41-44. Успенский Ф. Б. Само по себе утверждение о том, что в XIV–XVI вв. на Руси у человека могло быть в миру не одно христианское имя, не вызывает сегодня возражения у исследователей — светская христианская двуименность как таковая уже признана обычным явлением для той эпохи. Действительно, в источниках мы обнаруживаем немало свидетельств, когда князь, например, называется не только своим основным, широко известным династическим именем, но и другими, так сказать, дополнительными христианскими именами. Как вообще мы можем определять в ситуации христианской двуименности, какое из имен было получено при крещении, если источники не содержат на сей счет прямых указаний? Эта проблема иногда находит однозначное решение при обращении к иноческому имени того или иного лица, обладающего несколькими мирскими христианскими именами...... ........ ко второй половине XVI столетия на Руси прочно установился обычай подбирать монашеское имя по созвучию с именем крестильным. В большинстве случаев прежнее и новое имя попросту должны были начинаться с одной и той же буквы – Анисия становилась, к примеру, Анной, Евдокия – Евфросинией, Гликерия – Геласией, а Мария – Марфой. Семейные родовые имена не всегда оставались при таком способе монашеского имянаречения в полном забвении, однако чаще всего они учитывались лишь в той мере, в какой соответствовали только что изложенному принципу подбора иноческого имени. Так, дьяк Елеазар Цыплятев в монашестве сделался Евфимием, Евфимием же при постриге стал и его родной сын, Иван/Елевферий Цыплятев Как нетрудно убедиться, подчеркивая родственную связь, никто не пренебрег здесь правилом созвучия – и у отца, и у сына монашеское имя начинается на ту же букву, что и имя крестильное, но при этом из множества подходящих имен сыну было выбрано то, что носил его отец, и именно таким образом в иночестве они сделались тезками. См. далее В книге Вспомогательные исторические дисциплины в современном научном знании: Материалы XXIX Международной научной конференции. 2017 г. http://www.youtube.com/watch?v=QMIxcVD6OGAРУССКАЯ ХРИСТИАНСКАЯ ДВУИМЕННОСТЬ В ФИЛОЛОГИЧЕСКОЙ ПЕРСПЕКТИВЕ – ИЗ ОНОМАСТИЧЕСКОГО КОММЕНТАРИЯ К «ВРЕМЕННИКУ» ИВАНА ТИМОФЕЕВА Статья полностью здесь http://www.academia.edu/374424...0%92%D0%90. --- Прежде, чем писать мне в личные, прочитайте мою подпись.
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 23367 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 18812 | Наверх ##
16 марта 2019 18:18 severinn написал: [q] посмотрите Слуцкий синодик[/q]
Прочитайте вышеуказанную статью. Полезная для чтения\понимания Синодиков --- Прежде, чем писать мне в личные, прочитайте мою подпись.
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 23367 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 18812 | Наверх ##
16 марта 2019 19:54 16 марта 2019 20:04 severinn написал: [q] двойное имя это не объясняет[/q]
Пишут не о двойном имени а о двуименности и, иногда, о троименности одной и той же личости - это разные вещи. И эти имена (разные) могли использоваться в одном и том же документе: письме, в записке о вкладе\пожертвовании и др.. --- Прежде, чем писать мне в личные, прочитайте мою подпись.
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 23367 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 18812 | Наверх ##
16 марта 2019 20:10 severinn написал: [q] в синодике и[/q]
Смотрите разные синодики (разных монастырей) на одного и того же человека и увидите что вы - неправы. --- Прежде, чем писать мне в личные, прочитайте мою подпись.
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Скандер Onegaborg Сообщений: 1133 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 400
| Наверх ##
17 марта 2019 1:14 17 марта 2019 2:32 severinn написал: [q] посмотрите Слуцкий синодик[/q]
Спасибо за совет, но я и сам до этого мог бы догадаться. Я ведь задал Вам как знатоку истории совершенно простой вопрос. Какие князья Слуцкие попали в Слуцкий синодик, но не попали в родословные? Неужели Вам так трудно на него ответить? Я ведь не у Слуцкого синодика спросил, я у Вас спросил. | | |
|