Всероссийское Генеалогическое Древо

Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди из многих городов и стран, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Генеалогический форум ВГД »   Поиск предков, родичей и/или однофамильцев »   Генеалогия знаменитостей и исторических личностей »   Рюриковичи
RSS

Рюриковичи

княжеские и дворянские фамилии происходящие от Рюрика


<<Назад  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 ... 22 23 24 25 26 * 27 28 [ >>>>>> ]
Модератор: TatianaLGNN
gradovskaya
Новичок



Сообщений: 3
Регистрация: 19 авг. 2016
Рейтинг: 4 

Благодарю!
На сайте Адам, скорее, указан не бездетным, а дети и жена не указаны. Вероятно, у составителя просто не было данных.
Родственники поляки из Литвы были в архиве и передали мне письмо.
2. Bronislawa это моя прабабушка.

Прикрепленный файл (2016923124004.jpg, 5514307 байт<!--, скачан: 0 раз-->)
ixes
Долгожитель форума



Сообщений: 1660
Регистрация: 18 авг. 2010
Рейтинг: 611 

Кем на самом деле был основатель Руси Рюрик
Личность князя Рюрика — варяга, согласно «Повести временных лет» призванного княжить на землю, где проживали славянские и финно-угорские племена, остается загадкой. Историки до сих пор спорят о том, откуда прибыл человек, которого считают основателем русской государственности. «Лента.ру» рассказывает о теориях, по-разному трактующих его происхождение.
Норманизм и антинорманизм

«В год 6370 (862) изгнали варяг за море, и не дали им дани, и начали сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом. И сказали себе: "Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву". И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, — вот так и эти. Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: "Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами". И избрались трое братьев со своими родами, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, — на Белоозере, а третий, Трувор, — в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля».

Так «Повесть временных лет», самый ранний древнерусский летописный свод, рассказывает о зарождении русской государственности: якобы жители Новгорода призвали на княжение скандинавов, поскольку сами были погружены в пучину междоусобных войн. Верить этой информации или нет — открытый вопрос, поскольку никаких других источников, напрямую повествующих об этом событии, не сохранилось.

В современной отечественной историографии существуют две теории на этот счет: норманнская и антинорманнская. Сторонники первой считают, что народ русь, упомянутый в летописи, действительно относится к скандинавам и сильно повлиял на становление Руси как государства. Вторые же зачастую стремятся не только отрицать влияние варягов, но и приписывают им туземное, славянское или южнобалтийское происхождение. Представители обоих лагерей ведут между собой жаркие споры, хотя стоит заметить, что такое жесткое разделение существует только в отечественной историографии, иностранные историки предпочитают занимать более мягкие позиции.

Если с корнями норманизма все понятно, то антинорманизм заслуживает отдельного рассмотрения. Первым антинорманистом считается академик Михаил Ломоносов, который не был удовлетворен тем, как немецкие историки Готлиб Байер и Фридрих Миллер подходят к трактовке «Повести временных лет», практически называя славянские и финно-угорские племена, населявшие ладожский регион, темными и невежественными. С одной стороны, его претензии к работам немцев были вполне оправданными, с другой — дали богатую почву ученым патриотического толка для утверждений, что племя русь было славянским, а обратное якобы утверждают лишь русофобы.

Несмотря на то что имя Рюрик в различных вариантах было широко распространено в Скандинавии, современные антинорманисты пытаются ославянивать его, утверждая, например, что оно является производным от слова рарог (сокол), а слово «варяг» — производным от «варить». Почему бы варягам в таком случае, скажем, не быть солеварами из Русы (город в Новгородской области, сейчас называется Старая Русса)?
Есть у антинорманистов и другой аргумент: в русском языке очень мало заимствований из скандинавских языков, в то время как в V-VI веках кельтское население Британии активно пополняло свой словарный запас из вокабуляра своих завоевателей — викингов. Это утверждение, впрочем, достаточно легко опровергается: дело в том, что англосаксонские и староскандинавские наречия в то время были достаточно близки. Если же посмотреть, например, на Сицилию, где викинги тоже создавали свои государства, можно увидеть схожую с Русью картину: непонятную тарабарщину заимствовать сложно.

Впрочем, чрезвычайно скудная база источников не позволяет говорить ни о чем точно и оставляет богатый простор для трактовок тех немногих событий, которые в них описаны. Кроме единичных рассказов путешественников и текстов саг викингов (в которых нередки упоминания их поездок в Ладожский регион), историкам остается надеяться только на находки археологов.

Шведская бижутерия

В Приильменье археологи находят множество предметов и свидетельств пребывания здесь древних скандинавов. Рюриково городище (предположительно — резиденция самого Рюрика и его потомков) — настоящий кладезь для исследователя. Раскопки показали, что в середине IX века (время предполагаемого «призыва варягов») скандинавские артефакты встречаются достаточно редко, а уже к началу следующего века число их возрастает в несколько раз.

Самые ранние — это женские украшения: броши, отлитые в формы, встречающиеся в поселении шведских викингов Бирка. К тому же периоду относятся и стальные шейные кольца, причем некоторые из них украшены подвесками в форме молота Тора — скандинавского бога грома. Встречаются кольца и прочие украшения, одежда и предметы обихода, аналоги которых по большей части находят в Швеции. Подобные находки часто совершают и в других поселениях региона.
Дела давно минувших дней

Почему же тогда описанные в «Повести временных лет» события подвергаются сомнению? Как пишет в своей книге «Викинги русь» польский археолог Владислав Дучко, для составителя летописи они были делами давно минувших дней. Например, если взять пассаж о том, что Рюрик привел с собой «всю русь», перед этим прогнав «всех варяг», становится ясно, что он разделяет эти два народа. Есть некие варяги, грабители из-за моря, а есть русь — совсем другие варяги. В летописи даже говорится: «Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, — вот так и эти». Кстати, в то время, о котором идет речь, упоминаемые названия народов не были известны.

Составитель летописи действительно знал о прибытии Рюрика, однако помещал его в более поздние средневековые реалии, в которых жил сам. Термин «варяги», который он использует, — анахронизм, поскольку он появился на Востоке только под конец X века. Кроме того, упоминаемые города (в частности, Новгород) не существовали в середине IX века.

Упоминание же о том, что Рюрик прибыл по приглашению местной знати, является попыткой придать этому событию легитимность. Но приглашение вряд ли было, потому что такое соглашение — «риад» — требовало существования одного абсолютного властителя, которого на тот момент у племен, населявших регион, не было.

Чьих будешь?

С такими же непростыми проблемами историкам приходится сталкиваться, когда речь идет о том, кем был сам Рюрик. С начала XIX века высказывается предположение, что тут идет речь о Рёрике, члене датской королевской семьи, брате или племяннике датского короля Харальда Клака. Он был реальной исторической фигурой, и упоминания о нем содержатся в Анналах королевства франков. В них он предстает как бесстрашный викинг, прославившийся множеством военных походов.

В повествовании о нем отсутствует отрезок времени, примерно совпадающий с периодом княжения легендарного Рюрика, и некоторые историки делают смелые заявления о том, что именно он и является тем самым варягом. Однако на основе имеющихся источников такой вывод сделать проблематично.
Несмотря на это, Рюрика не стоит считать фантазией летописца. Скорее всего, он действительно был реальной исторической фигурой, но на момент написания «Повести временных лет» (начало XII века) эти события были уже таким отдаленным прошлым, что от князя не сохранилось ничего, кроме имени. Историю Рюрика стоит рассматривать как чрезвычайно упрощенную, в которой одни элементы были придуманы, а другие — сильно искажены.

Летописец путает даты. Например, когда он пишет о призвании Рюрика, то сообщает об изгнании варягов, которые ранее облагали данью жителей региона в одной записи за 862 год. Там же он сообщает, что братья князя, Трувор и Синеус, умерли через два года, однако оставляет три записи за последующие годы пустыми — здесь напрямую видно, как летописец пытается выжать что-то из имеющейся у него скудной информации и придумать свой ход событий. Это становится еще более очевидно, когда он пишет о походе руси на столицу Византии, датируя это событие 866 годом. Согласно другому источнику, оно произошло в 860 году.

Откуда же пришла русь Рюрика? Как уже говорилось, многие предметы, оставшиеся от этих людей, которые находят на раскопках поселений Ладога и Рюриково городище, происходят из Швеции. Если посмотреть на хронологию возникновения поселений на реке Волхов начиная с середины IX века, то можно предположить, что в них норманны присутствовали в большом количестве, если не составляли большинство населения. Даже на востоке, в верховьях Волги, находят поселения, в которых содержатся следы скандинавской культуры, носители которой осели там. И несомненно, они оказывали немалое влияние на местные племена.

О том, каким образом Рюрика «призвали» на княжение, есть много теорий. Некоторые историки говорят о том, что туземные народы подписали с ним и его дружиной договор о найме на службу как наемников. Другие считают, что князя действительно позвали из-за того, что не было порядка на земле, где жили чудь, словене, кривичи и весь.

Наиболее вероятен третий вариант. Русь Рюрика ничем не отличалась от тех самых «других» варягов, бравших дань и изгнанных местным населением. Просто Рюриковичей выгнать оказалось не так просто.
Ссылка: https://lenta.ru/articles/2016/11/24/rurik/
Скандер
Долгожитель форума



Onegaborg
Сообщений: 783
Регистрация: 31 янв. 2009
Рейтинг: 116 

Насчёт происхождения Рюрика и слова "варяги" нет никакого сомнения. Это может подтвердить любой человек, знакомый с историей Скандинавии и знающий какой-нибудь скандинавский язык.

Слово "варяг" это ославяненное шведское "väring" - "дружинник". Слово это в современном шведском почти не употребляется, но существуют слова родственные ему. Например värnplikt - воинская повинность, где вторая часть слова это plikt (обязанность, повинность), а värn это собственно и значит "воинская, оборонная"). В диалекте шведов Финляндии до сих пор употребляется слово beväring в значении "лицо исполняющее воинскую повинность, военнослужащий срочной службы".
Прошу учесть, что в древнерусском языке буква "юс", через которую писалось слово "варяг" произносилась скорее всего как и в старославянском, то есть как носовой гласный. То есть "варяг" произносилось примерно как "варенг". Произношение германского носового согласного "нг" было не вполне ясно славянам, у которых этот звук отсутствует. Поэтому они очевидно и передавали это слово с помощью носовой гласной. Позднее это преобразовалось в "варяг".

Далее. Само имя Рюрик совершенно точно германское. И не надо никаких "рарогов" выдумывать. Это видоизменённое Родерик, Родерих. В шведском и норвежском языках буква "о" очень часто читается как "у". Поэтому это имя произносится как Рудерик или сокращённо Рурик. Отсюда и древнерусское Рюрик. Отсюда же испанское имя Родриго кстати.
Скандинавские имена среди потомков Рюрика встречались довольно часто. Игорь - изменённое скандинавское Ingvar, встречается очень часто и поныне (премьером Швеции одно время был Ингвар Карлсон). Причём интересно, что среди некоторых Рюриковичей ещё в начале XIII века употреблялась скандинавская форма имени. в 1218-1235 гг. рязанским князем был Ингварь Ингваревич. Олег имя тоже скандинавское. Helge, встречается до сих пор. То же самое женская его форма Ольга, Helga. Рогволод - Ragnvald, Рогнеда - Ragnhild. И так далее.

Ну и ещё. По-фински Ruotsi это Швеция, а не Русь. Ruotsalainen - шведский. Название России по-фински - Venäjä, от древнего самоназвания славян - венеты, венеды, венды.
Bertenev
Долгожитель форума

Bertenev

Алтайский край, г. Барнаул
Сообщений: 471
Регистрация: 12 окт. 2007
Рейтинг: 697 

А.Клесов

---
Разыскиваю родственников/потомков Киселевой Акилины Фёдоровны, проживавшей в городе Чернигове в конце 19-начале 20 вв.
ДНЕВНИК
OlegVS
Долгожитель форума



Сообщений: 3301
Регистрация: 19 мар. 2015
Рейтинг: 3139 


Скандер написал:
[q]
Насчёт происхождения Рюрика и слова "варяги" нет никакого сомнения. Это может подтвердить любой человек
[/q]

Уважаемый Скандер, я бы всё-таки не был столь категоричен. Маститые учёные уже который век "ломают копья" по этому поводу, приводя соответствующую аргументацию. Хотя надо признать, что характерной чертой этой дискуссии является именно категоричность.
Я, как и многие, придерживаюсь позиции, что окончательную точку в этом вопросе ставить пока рановато. Хотя на данный момент я и склоняюсь к одной из точек зрения, но лишь склоняюсь, а не утверждаю...

Всего Вам самого доброго!
Олег.

---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских.
valcha
Долгожитель форума
Не историк! Просто diletto к истории имею.

valcha


Сообщений: 23265
Регистрация: 2 мар. 2006
Рейтинг: 10744 


OlegVS написал:
[q]
Маститые учёные
[/q]


Это Клёсов?

---
С просьбами об архивном поиске в личку обращаться НЕ НАДО!
митоГаплогруппа H1b
Дневник
Скандер
Долгожитель форума



Onegaborg
Сообщений: 783
Регистрация: 31 янв. 2009
Рейтинг: 116 

Дело в том, что в вопросе этом, начиная со времён Михаила Ломоносова, было очень много идеологии и политики. Поэтому все факты, говорящие в пользу "норманнской теории", так называемыми "славянофилами" попросту не принимаются во внимание.
Прибавьте сюда малую осведомлённость в области скандинавских или финно-угорских языков среди той части учёных или дилетантов, которые являются защитниками славянского происхождения Рюрика. Например первый раз я столкнулся с упоминанием имени некоего Рарога в сочинении Владимира Чивилихина "Память" в 80-ых годах. Мне самому тогда, будучи школьником, теория происхождения Рюрика от ободритских князей показалась интересной. Позднее, занявшись германскими языками, я понял, что имя Рюрик - совершенно германское по этимологии, и никаких сомнений в этом быть не может. Есть масса имён среди ныне существующих или исчезнувших германских народов, имеющих такое же окончание - Эрик (Эрих), Фредрик (Фридрих), Теодерик, Аларик. Второй компонент имени в таких именах -rik или -rich связан с прагерманским корнем rik, что обозначает "богатый". Кстати в современном шведском это слово звучит точно так же. В немецком это reich, в английском rich. Однако первоначальное значение слова очевидно было несколько иное и обозначало "могущественный человек, повелитель" и связано этимологически например с латинским rex - "король, царь", и с кельтским rix. Для сравнения можно также привести шведское rike и немецкое Reich. Оба слова обозначают - "царство, королевство, государство".
Первый компонент имени не совсем ясен, но германская составляющая также чётко прослеживается. Шведское ro (произносится как "ру") или в старом варианте roda ("руда" с ударением на первом слоге) обозначает "грести". Сравните немецкое rudern "грести", Ruder - корабельный руль, английское rudder, шведское roder (читается как "рудер"), финское ruori (заимствовано из шведского), которые обозначают то же самое - корабельный руль.
Родерик, Рудерик, Рурик - повелитель дружины гребцов, или владыка гребцовых дружин, командир отрядов викингов. Такое имя вполне могло быть дано сыну какого-нибудь норманнского князя и считалось наверное почётным.

Знал ли все эти языковые тонкости писатель Владимир Чивилихин, рассказывая о своём "Рароге"? Вряд ли.
OlegVS
Долгожитель форума



Сообщений: 3301
Регистрация: 19 мар. 2015
Рейтинг: 3139 

Уважаемая valcha, добрый вечер!
Ну почему же? Дискуссия началась ещё со времён Миллера и "некоего" Ломоносова, Михайлы Васильевича... что с последнего взять конечно... мужик... он и есть мужик. :) ( кстати с вашей позицией по этому поводу я знаком, Вы излагали её на какой-то из веток форума )

Я вступать в дискуссию по этому неясному вопросу не буду, но интересно, а у Вас уже есть все ответы?! Вам всё абсолютно ясно?! Даже завидно :)

Всего Вам доброго!
Олег.

---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских.
valcha
Долгожитель форума
Не историк! Просто diletto к истории имею.

valcha


Сообщений: 23265
Регистрация: 2 мар. 2006
Рейтинг: 10744 


OlegVS написал:
[q]
Дискуссия началась ещё со времён Миллера и "некоего" Ломоносова, Михайлы Васильевича
[/q]

И Шлёцера :angry: Автор работ по древнерусской грамматике, истории, палеографии.
Думаю, что Михайла Васильевич, являясь несомненно великим ученым, не обладал таким запасом изученных языков, как Шлецер:
готским, исландским, лапландским и польским, ну, и немецким вкупе с древнерусским, которые позволили ему сделать некие выводы, касаемо этно-лингво географии и истории северных народов.
Шлёцер еще успел заняться изучением русских исторических источников, для чего познакомился с церковнославянским языком.
Мнится мне, что Михайло Васильевич таким "науками" вплотную не занимался, некогда ему было - оды писал, с Миллером ругался, университет основывал, опыты ставил, физикой-химией занимался.

К сожалению рекомендации и планы Шлёцера по изучению истории государства так и не реализованы полностью о сю пору.
1) studium monumentorum domesticorum, то есть изучение русских летописей:
а) критическое (малая критика: собирание и сверка их для получения более верного текста),
б) грамматическое, так как язык летописи во многих местах не ясен,
в) историческое — сравнение летописей по содержанию друг с другом для того, чтобы отметить особенности и вставки в них и в других исторических сочинениях;
2) studium monumentorum extrariorum, изучение иностранных источников, главным образом, хроник: польских, венгерских, шведских, особенно византийских и монголо-татарских, даже немецких, французских и папских, так как, начиная с Х в., в них есть сведения о России. Критическое изучение должно вестись по следующему методу:
1) все рукописи должны получить своё имя и быть описаны «дипломатически»,
2) историю разделить на отделы, лучше по великим князьям, и для каждого отдела составить особую книгу, в которую занести все сравнения, объяснения, дополнения и противоречия из русских и иностранных источников.



OlegVS написал:
[q]
а у Вас уже есть все ответы? Даже завидно
[/q]

Но и у вас они вроде бы уже есть, если Вы яркий представитель на форуме миллероборцев


---
С просьбами об архивном поиске в личку обращаться НЕ НАДО!
митоГаплогруппа H1b
Дневник
OlegVS
Долгожитель форума



Сообщений: 3301
Регистрация: 19 мар. 2015
Рейтинг: 3139 


valcha написал:
[q]
Но и у вас они вроде бы уже есть
[/q]

Отнюдь, уважаемая valcha!


valcha написал:
[q]
Вы яркий представитель на форуме миллероборцев
[/q]

Где Вы это встречали?!

Напомню:

OlegVS написал:
[q]
Я, как и многие, придерживаюсь позиции, что окончательную точку в этом вопросе ставить пока рановато.
[/q]

Всего наилучшего!
Олег.



---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских.
<<Назад  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 ... 22 23 24 25 26 * 27 28 [ >>>>>> ]
Модератор: TatianaLGNN
Генеалогический форум ВГД »   Поиск предков, родичей и/или однофамильцев »   Генеалогия знаменитостей и исторических личностей »   Рюриковичи
RSS

Реклама от YouDo
Рекомендуем: ремонт отделка стен декоративной штукатуркой, смотрите ссылку.
Смотрите: ремонт ванна комната под ключ, недорого.
Топ 10 мастеров: дома и бруса под ключ здесь.