Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Все названия тем обязательно должны начинаться с фамилии, т.к. они формируются в алфавитный указатель автоматически, а если тема будет начинаться на имя или род занятий, то на ту букву тема и уйдет в указатель (и окажется, к примеру, "О предках Петра Краснова" вместо "К" на букву "О")

Распутин Григорий

Побывав на его родине...

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 * 4 5 6 7 8 Вперед →
Модератор: TatianaLGNN
Скандер

Onegaborg
Сообщений: 1133
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 400

anto написал:
[q]

Скандер написал:
[q]
Неужели Кирилл Гундяев сказал такое?
[/q]
Патриарх говорил то, что надо изучать жизнь Распутина он не против его исторической реабилитации: document.write('<a href="http://www.tv-soyuz.ru/programms/tv/information/at1145" rel="nofollow" target=_blank>http://www.tv-soyuz.ru/programms/tv/information/at1145</a>'a_003.gif;http://www.tv-soyuz.ru/programms/tv/information/at1145
[/q]


Смотрел я эту передачу. Вы до конца выступление посмотрите. Там Кирилл весьма однозначно выступает против канонизации Распутина и Ивана Грозного.
"Если мы канонизируем Ивана Грозного, то нам надо деканонизировать Филиппа Колычева и Корнилия Печёрского, которых он убил."
Stan_is_love

Stan_is_love

Москва
Сообщений: 11482
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 7216

Скандер написал:
[q]
"Если мы канонизируем Ивана Грозного, то нам надо деканонизировать Филиппа Колычева и Корнилия Печёрского, которых он убил."
[/q]

Именно, что не надо. А как же день примирения и согласия? Ста лет не прошло, а мы уже готовы заочно помирить враждующие стороны, а пятьсот лет не в счёт? Бывало, что и святые убивали. Смертный грех? Или святым это не погибель души? А как же Святой праведный воин Феодор Ушаков? Уж он то, своим воинством, положил так положил!
---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников

Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
Stan_is_love

Stan_is_love

Москва
Сообщений: 11482
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 7216

anto написал:
[q]
Ни в первом приведенном Вами абзаце ни во втором никто не пишет, что наличие нетленных мощей является обязательным условием.
[/q]

Эту ситуацию, с наличием нетленных мощей, очень подробно описывает Валентин Пикуль в романе «Нечистая сила».
---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников

Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
Stan_is_love

Stan_is_love

Москва
Сообщений: 11482
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 7216

Скандер написал:
[q]
Кому выгодно, чтобы маньяк-садист,
[/q]

Вот именно! Кому это выгодно представить мудрого государственника маньяком садистом. Может быть тому, кто славян вообще называет недочеловеками? Маньяки-садисты это добропорядочные американцы-баптисты, забивающие до смерти усыновлённых русских детей, заставляющие пить их острый соус и поливающие несчастных детей ледяной водой. Маньяки-садисты это судьи, которые за такие зверства даже в тюрьмы не сажают этих изуверов, в которых для них самое жестокое наказание это отсутствие туалетной бумаги.
Маньяки-садисты не могут руководить крупнейшим государством в Европе и увеличивать его территорию втрое. А если и пытаются, то, во-первых, быстро терпят крах, во-вторых, заканчивают свою недолгую карьеру в канаве.
---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников

Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
Konstantin Ivanov
канд. ист. наук

Konstantin Ivanov

Кемеровская область
Сообщений: 17197
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 8105
Тема - про Григория Распутина. Вот его и обсуждайте.
Или убирайте тему в дискуссионные. Тем более, что на матчасть всем наплевать.
Скандер

Onegaborg
Сообщений: 1133
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 400

anto написал:
[q]
Так приведите эти неопровержимые доказательства. Например - подписанные бумаги. Их нигде нет.
[/q]


Какие подписанные бумаги? Нотариально заверенные расписки в том, что Распутин был развратник и бухал как сапожник? yahoo.gif



anto написал:
[q]
Смысл - доказать, что Рюриковичи (а их было множество) потеряли моральной право на престол. Ведь Михаил Федорович Романов - не потомок великих князей или царей по мужской линии. А такие потомки тогда были. Тот же Пожарский.
[/q]


Извините, но это очень примитивное понимание истории. К началу 17 века почти все эти обедневшие и размножившиеся Рюриковичи не имели ни малейших шансов на престол. Не могли и помышлять об этом. У них не было никаких материальных возможностей предъявить свои права. Большинство из них были даже не боярами, а обычными средними дворянами.
В России 17 века лествичное право уже не действовало, поэтому никакого смысла нет, рассуждать о том, имели ли шансы Рюриковичи занять престол или нет. Шансы имел лишь тот, у кого было больше власти и богатства. Среди них были и некоторые Рюриковичи, как Шуйские и Воротынские например.

Но Мстиславские, Голицыны и Куракины, хоть и не были Рюриковичами, шансы занять царский трон имели побольше, так как они происходили от Московского княжеского дома по женской линии.

Это кстати очень интересный факт. В начале 17 века в Московском государстве начинали действовать западноевропейские правила престолонаследия, когда в случае прекращения династии главным наследником рассматривается не отдалённый родич по мужской линии, а а более близкие родственники по женским линиям.
anto

Сообщений: 6081
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4209

Скандер написал:
[q]
Какие подписанные бумаги? Нотариально заверенные расписки в том, что Распутин был развратник и бухал как сапожник?
[/q]

Бумаги с автографами Ивана Горозного и Распутина, откуда следуют те факты, которые Вы им приписываете. А так о Иване Грозном Вы судите по сочинениям Курбского, а о Распутине - по желтой прессе... Желтой прессы недостаточно. А для Вас это - единственный источник.

Скандер написал:
[q]
Шансы имел лишь тот, у кого было больше власти и богатства.
[/q]

Отнюдь нет. Как показали выборы царя - шансы имел тот (вернее сын того), кто более всего себя дискредитировал. То есть наиболее слабый и зависимый.
Потому и надо было дискредитировать всех предыдущих царей, о которых еще свежа была память - Ивана Грозного, Бориса Годунова, Лжедмитрия Первого (кстати так и не доказано кем он был - может и настоящим Дмитрием), Василия Шуйского. Кроме Федора Иоанновича, родственника избранного царя, которого изобразили блаженным и полностью зависимым от Бориса Годунова.
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 24415
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 18720

Konstantin Ivanov написал:
[q]
Тема - про Григория Распутина. Вот его и обсуждайте.
Или убирайте тему в дискуссионные. Тем более, что на матчасть всем наплевать.
[/q]

+
тема о генеалогии Распутина ( дедах и прадедах), а не о возможной исторической реабилитации.
Вот именно, на матчасть всем наплевать, лишь бы доказать голословно свою правоту.

Пожелание от митрополита в конце его ответов на вопросы о канонизации "опираясь на веру и силу божью будем преодолевать все искушения, соблазны и....т.д...."
Соблазн великий - примитивно понять историю и роль некоторых ее деятелей.


Скандер написал:
[q]
Так что при избрании нового царя бояре руководствовались совсем не какими-то "правами", а своими клановыми интересами.
А уж подогнать под избрание нового царя какую-то династическую основу и создать видимость династической преемственности было довольно легко. Почти все знатные княжеские и боярские семьи находились друг с другом в каком-то родстве или свойстве.
[/q]

+
Именно, клановыми, отсюда и выбор якобы "слабого, юного и зависимого", не учли бояре кое-каких обстоятельств при выборе.



---
Прежде, чем писать мне в личные, прочитайте мою подпись.
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
dyado-mykola

dyado-mykola

Сообщений: 1166
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 1220

anto написал:
[q]
создание музея Распутина - хорошее дело.
[/q]


Да создавайте.
Мне вот жаль жителей, донецкого городка ,где быстренько была построена церковь новопричисленного Святомученика Николая и т.д..
Городок маленький, церковь, вероятно одна ...
Я бы лично в эту церковь не ходил. А куда ?
Раньше в католицизме было правило: не спешить с канонизацией, пусть уляжутся страсти и помрут свидетели.
Теперь там тоже это дело поставлено на поток.
Вообще, интересная ситуация: Мы вместо Бога решаем кому идти к Нему в "помошники". confuse.gif
Скандер

Onegaborg
Сообщений: 1133
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 400

anto написал:
[q]
Это все равно что судить о Путине исключительно по сочинениям Березовского. Нужны еще объективные свидетельства,
[/q]


Их в любом случае очень мало. Почти всегда любые свидетельства в той или иной мере субъективны. Задача историка - попытаться собрать из различных свидетельств более или менее объективную и правдоподобную картину.
В случае с Грозным, увы, подавляющее число источников сходятся друг с другом - жестокий, безумный правитель.

ЗЫ Кстати Березовский о Путине должен очень много интересного знать. Его сочинениям можно в данном случае доверять гораздо больше чем лубочной картинке, создаваемой центральными телеканалами. biggrin1.gif


anto написал:
[q]
а не только свидетельства человека, который дезертировал и бежал, а потом оправдывал свой поступок
[/q]


Курбский - дезертировал? Упаси бог... Это совершенно ложное понимание истории. Вы наверное плохо знаете ту эпоху и накладываете современные клише и стереотипы на людей, мысливших совершенно иначе.
В то время у людей подобных князю Курбскому не было ещё выработано верноподданнических рефлексов. Он, потомок удельных князей, считал Московского великого князя чем-то вроде primus inter pares, первым среди равных, а вовсе не осознавал себя рабом по отношению к нему.
Понятий "родина", "патриотизм" тогда тоже ещё не существовало. Переехав в Польшу, а точнее в Великое княжество Литовское, Курбский не совершил никакого предательства. Он переехал из одного русского государства в другое. ВКЛ тогда не была "заграницей" в полном смысле слова. Это был как бы второй вариант России, где говорили практически на таком же языке, исповедовали ту же веру. И даже правящие династии были одинаковые.

Так что и оправдываться ему было не перед кем и не за что.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 * 4 5 6 7 8 Вперед →
Модератор: TatianaLGNN
Вверх ⇈