Все названия тем обязательно должны начинаться с фамилии, т.к. они формируются в алфавитный указатель автоматически, а если тема будет начинаться на имя или род занятий, то на ту букву тема и уйдет в указатель (и окажется, к примеру, "О предках Петра Краснова" вместо "К" на букву "О") |
Путин Владимир Владимирович
Родословная по сведениям метрических книг Тверского и Санкт-Петербургских госархивов
Maksim Andreevich Москва Сообщений: 10243 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5083
| Наверх ##
8 февраля 2018 14:02 anto написал: [q] Так если сканы все в компьютерах, какой риск? Бумажные дела смотреть не надо...[/q]
не исключено, что его актовая запись и на бумаге, и электронная изъяты из общего доступа. А то таким макаром я могу заказать в свой загс повторное свидетельство о рождении ВВП и в его запись будут обязаны внести соответствующую отметку, а родство я буду должен подтверждать только в своем загсе А публиковать такие вещи нельзя, срок конфиденциальности не вышел, можно и статью получить... | | |
anto Сообщений: 6085 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4220
| Наверх ##
8 февраля 2018 14:08 8 февраля 2018 14:15 Maksim Andreevich написал: [q] не исключено, что его актовая запись и на бумаге, и электронная изъяты из общего доступа. [/q]
Ну это абсурд, запись одну никто изымать не будет. Maksim Andreevich написал: [q] А то таким макаром я могу заказать в свой загс повторное свидетельство о рождении ВВП и в его запись будут обязаны внести соответствующую отметку, а родство я буду должен подтверждать только в своем загсе [/q]
Чтобы заказать справку о рождении на живого надо иметь свидетельство о его смерти либо доверенность. Maksim Andreevich написал: [q] А публиковать такие вещи нельзя, срок конфиденциальности не вышел, можно и статью получить...
[/q]
С чего бы это - если они не содержат личной тайны? Если эти сведения повторяют уже везде опубликованные? | | |
Maksim Andreevich Москва Сообщений: 10243 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5083
| Наверх ##
8 февраля 2018 14:19 8 февраля 2018 14:23 anto написал: [q] Ну это абсурд, запись одну никто изымать не будет.[/q]
элементарно изымается, у ФСО такие права есть [q] 14.1) принимать меры по защите персональных данных объектов государственной охраны и членов их семей.[/q]
anto написал: [q] Чтобы заказать [/q]
не чтобы заказать, а чтобы получить. Это разные разности при удаленном запросе. В загс по месту хранения записи ничего предъявлять не нужно, это все делается при получении свидетельства в своем загсе. См. ч.7 ст.9 N 143-ФЗ. anto написал: [q] Если эти сведения повторяют уже везде опубликованные?[/q]
возможно, но я не уверен, что прямо все сведения из актовой записи опубликованы или не отличаются от официальной биографии. | | |
anto Сообщений: 6085 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4220
| Наверх ##
8 февраля 2018 14:26 8 февраля 2018 14:26 Maksim Andreevich написал: [q] элементарно изымается[/q]
Но в книге же записи о рождении других людей тоже есть... Изъятие книги нарушит их права... Maksim Andreevich написал: [q] не чтобы заказать, а чтобы получить. Это разные разности при удаленном запросе.[/q]
Т.е. Вы хотите сказать, что можете заказать свидетельства на миллион человек, ничего не предъявляя, и Вам обязаны будут подготовить миллион справок и только при получении Вы будете чего подтверждать? Вряд ли... Я через местный ЗАГС запрашивал свидетельство в Витебске - так документы спрашивали при заказе... И пересылали туда. Maksim Andreevich написал: [q] возможно, но я не уверен, что прямо все сведения из актовой записи опубликованы или не отличаются от официальной биографии. [/q]
Так если отличаются - будет сенсация. Опубликовать ее можно будет не в нашей стране - пусть попробуют достать и привлечь к ответственности из-за рубежа... | | |
Maksim Andreevich Москва Сообщений: 10243 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5083
| Наверх ##
8 февраля 2018 15:54 anto написал: [q] Но в книге же записи о рождении других людей тоже есть... Изъятие книги нарушит их права...[/q]
Можно изъять одну лишь запись ВВП, можно изъять всю книгу (оригинал), а оставить дубликат без записи ВВП. anto написал: [q] Т.е. Вы хотите сказать, что можете заказать свидетельства на миллион человек, ничего не предъявляя, и Вам обязаны будут подготовить миллион справок и только при получении Вы будете чего подтверждать? [/q]
Да, именно так по закону. И именно так я делаю (в удаленные загсы шлю один голый запрос без документов о родстве или доверенности), а в мой загс все нормально приходит. anto написал: [q] Я через местный ЗАГС запрашивал свидетельство в Витебске [/q]
не надо путать запросы по территории РФ с межгосударственными (в РБ). Во втором случае, действительно, запрос делается через ЗАГС РФ и родство подтверждается сразу. В первом случае - как я написал выше. anto написал: [q] привлечь к ответственности из-за рубежа[/q]
самому тоже уезжать? Ответственность ведь не только у публикатора, но и у всей цепочки незаконной добычи информации. | | |
anto Сообщений: 6085 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4220
| Наверх ##
8 февраля 2018 16:03 Maksim Andreevich написал: [q] самому тоже уезжать? Ответственность ведь не только у публикатора, но и у всей цепочки незаконной добычи информации.[/q]
А кто проследит цепочку? И какая официально ответственность у сотрудника ЗАГСа кроме того, что уволить могут? Если б реально была ответственность, то информация бы стоила не 10-15 тыс. руб. за запись, а дороже... Сайты, предлагающие такие услуги между прочим не заблокированы на территории РФ... Maksim Andreevich написал: [q] Можно изъять одну лишь запись ВВП, можно изъять всю книгу (оригинал), а оставить дубликат без записи ВВП. [/q]
Т.е. вырвать лист с записью? А в дубликате тоже должна быть запись... Тоже вырвать? Да можно-то всё придумать, но нужны основания и какой смысл? | | |
Maksim Andreevich Москва Сообщений: 10243 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5083
| Наверх ##
8 февраля 2018 16:56 8 февраля 2018 17:00 anto написал: [q] ответственность у сотрудника ЗАГСа кроме того, что уволить могут?[/q]
при желании - ч.2 ст.137 УК (учитывая, что под сведения о частной жизни лица, составляющие его личную или семейную тайну, по многочисленным постановлениям КС РФ можно притянуть что угодно) - до 4 лет лишения свободы. anto написал: [q] А кто проследит цепочку? [/q]
когда надо - найдут. anto написал: [q] Сайты, предлагающие такие услуги между прочим не заблокированы на территории РФ...[/q]
это не аргумент, у нас много чего не заблокировано. Те же сайты по продаже дипломов. Что-то блокируют, но они моментально переезжают на новые площадки. А новый адрес - нужно новое решение суда. И так до бесконечности. anto написал: [q] Если б реально была ответственность, то информация бы стоила не 10-15 тыс. руб. за запись, а дороже...[/q]
так и за кражу в магазине на пару-тройку тысяч рублей можно получить статью по УК и желающих масса. А вы про 10-15 т.р... anto написал: [q] Т.е. вырвать лист с записью?[/q]
расшить и изъять. Вместо нее вставить карточку-заменитель с инфой о новом месте хранения. anto написал: [q] о нужны основания [/q]
основания процитировал выше - защита персональных данных объектов государственной охраны. Я ж не придумываю на ходу, такое реально практикуется. Скажите еще, что ДАМ, когда стал премьером/президентом, не изъял свои личные дела из фирмешек, где работал юристом. А то потом бы это все всплыло на форумах или аукционах, как например, личные документы Василия Сталина из расформированной Качи. | | |
anto Сообщений: 6085 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4220
| Наверх ##
8 февраля 2018 17:43 Maksim Andreevich написал: [q] когда надо - найдут.
[/q]
Когда всё оцифровано и доступ имеют огромное количество лиц это может быть невозможно... Maksim Andreevich написал: [q] учитывая, что под сведения о частной жизни лица, составляющие его личную или семейную тайну, по многочисленным постановлениям КС РФ можно притянуть что угодно[/q]
Это еще надо доказать - да и представьте какую огласку привлечет такой процесс, тем, кто хочет сохранить тайну - огласка не нужна... | | |
nilogov Сообщений: 446 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 183
| Наверх ##
8 февраля 2018 18:46 Maksim Andreevich написал: [q] [/q]
Maksim Andreevich написал: [q] [/q]
Всё может зависеть от халатности сотрудника загса. Но в случае с ВВП такая халатность вряд ли предположима. Родство нужно подтверждать дважды, иначе повторное свидетельство они вам не вышлют. А где вы видели публикацию актовой записи о рождении ВВП? --- С уважением, А. С. Нилогов | | |
nilogov Сообщений: 446 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 183
| Наверх ##
8 февраля 2018 19:05 Его надо на ДНК протестировать, вот ведь хотят догнать американцев в изучении генома. Путинский геном и можно поисследовать, чтобы поискать там блокадные гены и лишние хромосомы) Клёсов, кстати, хотел, чтобы ВВП официально обратился в ДНК-лабораторию для изучения игрек-хромосомы... https://polit-ru.livejournal.com/90093919.html --- С уважением, А. С. Нилогов | | |
|