| Все названия тем обязательно должны начинаться с фамилии, т.к. они формируются в алфавитный указатель автоматически, а если тема будет начинаться на имя или род занятий, то на ту букву тема и уйдет в указатель (и окажется, к примеру, "О предках Петра Краснова" вместо "К" на букву "О") |
Чингисхан и Чингизиды
Фурсов Москва Сообщений: 1081 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 605 | Наверх ##
23 апреля 2009 18:29 asan-kaygy написал: [q]
потомки Чагатая и Угэдэя выродились их нет на свете скорее всего. [/q]
 То утверждают, что от Чингис Хана на планете чуть ли не миллион человек живёт... Получается, что батя половой гигант был, а дети его ЗАКОННЫЕ не особо того сумели наплодить...??? Разве ДНК анализируется только у ЖИВЫХ потомков человека? Я просто не знаю особо, но простите, а как же у нас анализировали останки якобы Николая II и его семьи??? Я то имел ввиду, что была возможность по останкам потомков (лучше всего сыновей или внуков законных) собрать что-то типа банка ДНК, ну каких-то его хотя бы фрагментов... Потом, вы говорите, что есть типа чингизиды, а кто такие они если ДНК Чингис Хана вообще не установлена и неизвестна науке??? То есть они типа его дети и потомки по мужской линии??? А если нет ??? А сравнивать друг с другом потомков зачем? Ну от одного они предка пошли и что дальше, а если этот предок не Чингис Хан??? Извиняюсь за множество вопросов, но я не биолог и не генетик. Сам в ДНК-теме недавно. А генеалогию свою пока строю исключительно на документально подтвержденных письменных источников. Спасибо, если поможете разобраться. ---
Генеалогией временно НЕ занимаюсь! Спасибо. | | |
asan-kaygyНачинающий  Сообщений: 45 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11 | Наверх ##
25 апреля 2009 21:48 Уважаемый Фурсов. Чингиз-хан не был гигантом. Из детей только 5 дожили до зрелого возраста и оставили потомство. 16 миллионов потомков это утка для привлечения грантов.
у мертвых можно взять но не факт что смогут восстановить У-хромосому.
Насчет гаплотипов чингизидов. Возможно мы восстановили гаплотип Джучи. т.е. есть точный гаплотип Джанибека (казахского хана 15 века), к нему восходят два чингизида сделавших анализы. На основе сравнения гаплотипов мы смогли сказать, что Джанибек, первый их общий предок имел определенную гаплогруппу.
Есть еще одна группа чингизидов, у них есть несколько отличий от тех двух, но вот с документальной генеалогией траблы (только до 17 века). возможно они пошли от 5-ого сына Джучи Шибана. Если так то мы знаем гаплотип Джучи, но вот гаплотип Чингиз-хана очень трудно вычислить так как осталось мало веток.
Но надеюсь когда-нибудь разгадаем этот ребус.
П.С. я слышал вы получили результаты анализа, поделитесь? | | |
ФурсовМосква Сообщений: 1081 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 605 | Наверх ##
25 апреля 2009 21:58 asan-kaygyДа, пишу тогда их тут (17 маркеров) - в прикрепленном файле они. Никто толком пока мне ничего не объясняет до конца и глубоко, но наверное монгольских корней нет у меня... Ничего редкого, всё совершенно обычно. R1a1 как говорят.  Если что-то проясните, то буду весьма признателен Вам!
Прикрепленный файл (Генеалогия-Балановские.xls, 14336 байт)---
Генеалогией временно НЕ занимаюсь! Спасибо. | | |
asan-kaygyНачинающий Сообщений: 45 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11 | Наверх ##
26 апреля 2009 22:14 ну в принципе, да, обычная гаплогруппа для русских.
С чингизидами не совпадает.
17 маркеров мало для позиционирования на древе.
ближайшие из БД:
1. EZT25 - Миллер (1 шаг на 11 маркерах), скорее всего немец
2. NRWVG - Huffman (1 шаг на 11 маркерах)
Почему немцы не особо понятно, но на 17 маркерах строить догадки бессмысленно.
Если хотите узнать поболее вам стоит заказать анализ по 67 маркерам. | | |
ФурсовМосква Сообщений: 1081 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 605 | Наверх ##
26 апреля 2009 22:16 asan-kaygy
Да, со временем конечно сделаю.
Значит о наших якобы монгольских корнях догадка, скорее всего, ложная была!
Спасибо!!! ---
Генеалогией временно НЕ занимаюсь! Спасибо. | | |
ФурсовМосква Сообщений: 1081 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 605 | Наверх ##
26 апреля 2009 22:18 asan-kaygy
А что значит, 1 шаг на 11 маркерах?
Значит одно лишь расхождение на одну единицу ИЗ 11 маркеров у них? То есть они вообще только 11 маркеров тестировали? У меня же 17 их.
Не очень понимаю пока....
---
Генеалогией временно НЕ занимаюсь! Спасибо. | | |
asan-kaygyНачинающий Сообщений: 45 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11 | Наверх ##
27 апреля 2009 11:29 понимаете есть быстро мутирующие маркеры, есть средне, а есть медленные.
Я смотрел по медленным маркерам.
Тот формат который у Балановских - это формат У-filer он считается научным, но он слишком короток, для более точных расчетов. Я взял 11 из 17 маркеров, так как те входят в 12 маркеров формата Фтдна. В интернете больше работают с форматом Фтдна, с У-filer я не работал
1 шаг на 12 маркерах Фтдна - это приблизительно 600 лет до общего предка, но у вас 11 маркеров, не 12 .
А как с другими фурсовыми и фурсами, они вам родня или как?
| | |
ФурсовМосква Сообщений: 1081 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 605 | Наверх ##
27 апреля 2009 16:50 asan-kaygyТак пока только результаты вывешены у 5 Фурсовых из 20-ти. Я то как организатор быстрее всех всё прислал, и впереди паровоза бегу! Поэтому мои результаты первыми и появились.  Родственники, практически гарантированно, должны быть у тех 2 человек, у кого предки из того же села, что и мои - там всего 2 "родоначальника" было по первой ревизии. Ну это в идеале... Кстати, кто-то писал что у Балановских результаты иногда в таблице МЕНЯЮТСЯ (уточняются), так что всякое может быть... В любом случае, спасибо. Я зарегистрировался в Родство-ру, буду теперь там себя "позиционировать". P.S. Да, если бы был от "чингизидов" был бы большой плюс для меня в том, что гораздо более глубже можно было предков своих найти и ветку провести в более далекое время. Ну да ладно... Отрицательный результат - это тоже результат. Одной сказкой про Фурсовых меньше будет ! ---
Генеалогией временно НЕ занимаюсь! Спасибо. | | |
asan-kaygyНачинающий Сообщений: 45 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11 | Наверх ##
27 апреля 2009 20:33 спасибо за ответ. Будем ждать других. у нас один человек за время поисков побывал в 4-х племенах, а по ДНК оказался в пятом. | | |
Rafin Новосибирск  Сообщений: 628 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 461 | Наверх ##
30 апреля 2009 5:58 А был ли Чингиз-хан?
Быть может это красивая легенда!!!?
 | | |
|
