Мещане
Относились к податным сословиям
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7355 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3982 | Наверх ##
6 января 2019 19:05 Klim2018 написал: [q] Или я не прав?
[/q]
На мой взгляд, не правы. Именно поэтому предложила писать в фамильной теме. Например, когда в моей фамильной теме кто-то пишет мне о людях моей фамилии и местности - это часто бывает полезно. Когда я сама кого то ищу - тоже в первую очередь читаю фамильные темы. А поиск по форуму устроен так, что показывает результаты в хронологической последовательности, т.е.через какое-то время ваш пост может опуститься вниз настолько, что желающим найти людей с этой фамилией будет показан на какой-нибудь десятой странице. ---
Спасские (Тульская губ. и Серпухов);
Козыревы, Смирновы и Захаровы (Костромская губ., Москва и Петербург);
Козловские и Дубенские (Тульская губ.); Странские, Корсаковы (Серпухов), Жиляй. | | |
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 2873 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1943 | Наверх ##
6 января 2019 19:37 Уважаемые соратники по поиску, возник вопрос по мещанским фамилиям.
Племянник моего предка был записан в Петербургское мещанство из крестьян в 1814 году. Запись об этом я нашла в РС 1816 года по Петербургу. Там он записан как Никита Варламов (это отчество, которое видимо и стало на тот момент фамилией).
В записи о браке в 1817 году в Петербурге он фигурирует как Варламов. Далее у него же (под фамилией Варламов) рождаются несколько дочерей.
Но в 1823 и 1826 гг у него рождаются сыновья, а он сам в этих записях фигурирует уже как Никита Карпов. (Карп - имя его прадеда, то есть, дед был по отчеству Карпов).
В РС 1834 года пока не удалось найти ни Карпова, ни Варламова. Но это ничего не значит. Просто просмотрела еще не все дела.
В 1846 году в ИВ в Петербурге записаны Параскева Никитина Варламова, 23 г и рядом с ней Федор Никитин Карпов, 12 л. Очевидно, дети Никиты Варламова-Карпова.
Интересно, что дочери (дочерям?), видимо, так и осталась фамилия отца, под которой он был, когда они родились. А сыну (сыновьям?) - другая фамилия.
Вот и вопрос: Насколько свободно мещанин мог поменять фамилию? А главное, какая к этому могла быть причина? | | |
Klim2018 Сообщений: 24491 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 26653 | Наверх ##
6 января 2019 19:47 G_Spasskaya написал: [q] На мой взгляд, не правы. Именно поэтому предложила писать в фамильной теме. Например, когда в моей фамильной теме кто-то пишет мне о людях моей фамилии и местности - это часто бывает полезно. Когда я сама кого то ищу - тоже в первую очередь читаю фамильные темы. А поиск по форуму устроен так, что показывает результаты в хронологической последовательности, т.е.через какое-то время ваш пост может опуститься вниз настолько, что желающим найти людей с этой фамилией будет показан на какой-нибудь десятой странице.[/q]
Хорошо. Я продублирую информацию там. ---
Знания - сила | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7355 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3982 | Наверх ##
6 января 2019 20:46 idylle, я думаю, что у него две фамилии было изначально: Варламов он же Карпов. Но периодически записывали только одну. Мне как-то попалось в руки личное дело студента ИМУ, бывшего из мещан. Только в половине документов в нем упоминались обе фамилии, а в остальных - только одна.
Так что по факту перемены фамилии не было, была неполная запись. | | |
idylleСанкт-Петербург Сообщений: 2873 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1943 | Наверх ##
6 января 2019 20:56 G_Spasskaya написал: [q] Так что по факту перемены фамилии не было, была неполная запись. [/q]
Интересно, что у детей фамилии разные. Почему? | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7355 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3982 | Наверх ##
6 января 2019 21:43 idylle, как записали в МК, так и потащилось... А дети не озадачились вопросом смены фамилий, чтобы носить одну. | | |
| Kolob-07
Санкт-Петербург
Сообщений: 4954
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3633
| Наверх ##
6 января 2019 21:49 idylle написал: [q] Запись об этом я нашла в РС 1816 года по Петербургу. Там он записан как Никита Варламов[/q]
idylle написал: [q] фигурирует уже как Никита Карпов[/q]
Да, скорее всего, фамилий изначально было две, что не удивительно, но просто так свободно оперировать фамилией в официальных документах было нельзя, а в метриках и исповедках - можно. Думаю, что в РС 1834 он будет, как Варламов, либо указана смена фамилии. Карповых проверить легко - по алфавиту, там с десяток семей, а с Варламовыми сложнее, на первые буквы алфавитов не сохранилось. | | |
idylleСанкт-Петербург Сообщений: 2873 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1943 | Наверх ##
6 января 2019 22:58 Kolob-07 написал: [q] Карповых проверить легко - по алфавиту, там с десяток семей,[/q]
Не подскажете номер дела с алфавитом? | | |
Klim2018Сообщений: 24491 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 26653 | Наверх ##
7 января 2019 11:28 Вернусь к киевским мещанам.
Может кто ищет:
Карпов Фёдор Антонович
(1841 - ?)
Киевский мещанин.
Местожительство: в Лыбедской части г. Киева дом собственно приобретённый.
Промысел: торговля
Жена: Неспитова Людмила, мещанка.
Источник:
Фёдоров В.Г. Киевские мещане. Кто? Когда? Где? - К.: Друкарский двор Олега Фёдорова, 2017. С. 359. ---
Знания - сила | | |
| Kolob-07
Санкт-Петербург
Сообщений: 4954
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3633
| Наверх ##
7 января 2019 12:05 idylle написал: [q] номер дела с алфавитом? [/q]
222-1-1407 8-я РС (Е-Л) 222-1-1408 9-я РС (И-О) 222-1-1409 9-я РС (П-Я +) 222-1-1105 10-я РС (З-П) 222-1-1106 10-я РС (П-Я) Плюс есть алфавиты за разные годы записи, выписывания и перезаписи, новорожденных | | |
|
