Всероссийское Генеалогическое Древо

Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди из многих городов и стран, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Генеалогический форум ВГД »   Сословия, вероисповедания, этносы »   Сословия разные »   Однодворцы
RSS


Однодворцы


<<Назад  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 ... ... 151 152 153 154 155 156 [ >>>>>> ]
Модератор: Konstantin Ivanov
nutrich
Новичок



msk
Сообщений: 47
Регистрация: 11 фев. 2004
Рейтинг: 47 

Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на  истину в последней инстанции, и т.д.
Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников  типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть  стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.
И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки.
Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их  целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к  бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. \"старая\" элита должна  была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной.
В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к \"служилым людям\" слов \"по  отечеству\", в противовес тем, что \"по прибору\". Тех, что по прибору, делят на стрельцов,  солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но  реально ли тогда было такое разделение?
Имхо, нет.
Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие \"должность, чин, уряд\" ещё до  петра значило больше чем \"происхождение\". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты  или рейтары, то кем он становился в этой иерархии \"по прибору/по отечеству\"? Непонятно.  Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только.
И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь\":)\". Это  поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать,  у \"живших хорошо\" с происхождением почти всегда всё было в порядке.<p>А на окраинах государства разницы между \"по прибору/по отечеству\" было мало, если была  вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с  грамотами дворянскими...
В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е.  исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла  попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи  сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то  \"по отечеству\" или \"по прибору\". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов  нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич?
Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих  потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев  \"позиционировалось\" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив  однодворцев всё-таки \"знать своё место\", их начали приближать к остальным гос.крестьянам.
И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий.
Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу  во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и  крестьянам могло быть только то, что все \"настоящие\" дворяне уже как минимум признаны.  Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём  потомки тех, что \"по прибору\".
Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного  происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки  служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не  большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не  удосужилось снабдить их предков документами.
Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот  конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы  личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и  поглубже копнуть\";)\".


P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно  аналогично, но ещё наглее...

(Сообщение отредактировал nutrich 8 апр. 2004 19:53)


Комментарий модератора:
Россия, Центральный округ
»

»
Дневник Nathalie »
П » Пы - Пя » : с. Рогачёвка (Никольское) Воронежского уезда (Новоусманского района) Воронежской области. Однодворцы.

Kalmikov
Долгожитель форума



Сообщений: 321
Регистрация: 3 нояб. 2015
Рейтинг: 174 


---
ищу!
sentaleks
Начинающий



Сообщений: 32
Регистрация: 26 фев. 2010
Рейтинг: 7 

Это я читал.. Пытаюсь найти если не оригинал, то хотя бы последующие перепечатки..Пока не доберусь до РГАДА, чтоб изучить сам оригинал...

---
Кто ищет, тот найдёт!
Marina_Sh
Новичок



Нижний Новгород
Сообщений: 23
Регистрация: 7 апр. 2010
Рейтинг: 8 

Здравствуйте!Может быть мой вопрос покажется глупым,но все-таки прошу помочь.В РС за 1834 и 1850 года (Курмышский уезд Симбирская губерния)нашла своего предка,в обеих перепесях вместе с семьей моего пра...деда (в одном дворе) указана еще одна семья , родственная связь не указана,отчества разные.Скажите,можно ли такую ситуацию отнести к однодворцам,ведь однодворцы могли проживать со своими работниками одним двором??И вообще,можно ли как-то установить относился ли твой предок к однодворцам??
hgv
Долгожитель форума

hgv

Харьков. обл.
Сообщений: 515
Регистрация: 3 дек. 2011
Рейтинг: 286 

В одном дворе могло быть несколько семей, жили в разных домах.
diza
Долгожитель форума

diza

Москва
Сообщений: 638
Регистрация: 8 апр. 2016
Рейтинг: 395 


Marina_Sh написал:
[q]
можно ли как-то установить относился ли твой предок к однодворцам??
[/q]

А в ревизиях то за 1834 и 1850 он кем указан?
Marina_Sh
Новичок



Нижний Новгород
Сообщений: 23
Регистрация: 7 апр. 2010
Рейтинг: 8 

В ревизии 1834 казенные крестьяне, в ревизии 1850 удельные крестьяне.
diza
Долгожитель форума

diza

Москва
Сообщений: 638
Регистрация: 8 апр. 2016
Рейтинг: 395 


Marina_Sh написал:
[q]
казенные крестьяне, удельные крестьяне
[/q]

Вам, конечно, хорошо бы найти более ранние ревизии. Или метрические книги. Потомки однодворцев даже после перевода их в казенные крестьяне в метриках продолжали очень долго именовать себя по-старому - "однодворец". И в брак вступали не с крестьянами, а обычно с равными себе по статусу.
Marina_Sh
Новичок



Нижний Новгород
Сообщений: 23
Регистрация: 7 апр. 2010
Рейтинг: 8 

Спасибо!
hgv
Долгожитель форума

hgv

Харьков. обл.
Сообщений: 515
Регистрация: 3 дек. 2011
Рейтинг: 286 

ПРЕОДОЛЕНИЕ СОЦИАЛЬНОЙ СПЕЦИФИКИ НАСЕЛЕНИЯ
ЮЖНОРУССКОГО ФРОНТИРА В КОНЦЕ XVIII – ПЕРВОЙ ПОЛОВИНЕ XIX ВВ.
(ПО МАТЕРИАЛАМ ТАМБОВСКОЙ ГУБЕРНИИ)


Есть информация по однодворцам.



Прикрепленный файл (preodolenie-sotsialnoy-spetsifiki-naseleniya-yuzhnorusskogo-frontira-v-kontse-xviii-pervoy-polovine-xix-vv-po-materialam-tambovskoy.pdf, 1550647 байт)
Vasylenko
Новичок



Киев
Сообщений: 12
Регистрация: 16 нояб. 2018
Рейтинг: 27 

Marina_Sh написала

[q]
В РС за 1834 и 1850 года (Курмышский уезд Симбирская губерния)нашла своего предка,в обеих перепесях вместе с семьей моего пра...деда (в одном дворе) указана еще одна семья , родственная связь не указана,отчества разные.Скажите,можно ли такую ситуацию отнести к однодворцам,ведь однодворцы могли проживать со своими работниками одним двором??И вообще,можно ли как-то установить относился ли твой предок к однодворцам?
[/q]


Нельзя. И не дело не в количестве дворов.

Marina_Sh написала
[q]
...в ревизии 1850 удельные крестьяне.
[/q]


Удельные крестьяне, также далеко по "статусу" от однодворцев, как дворяне и дворовые люди.

Однодворцы ближе к дворянам по роду занятий - "служивые", но обедневшие, отсюда один двор (аднадворец), а удельные (часто дворцовые) крестьяне это крепостные, по сути.

<<Назад  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 ... ... 151 152 153 154 155 156 [ >>>>>> ]
Модератор: Konstantin Ivanov
Генеалогический форум ВГД »   Сословия, вероисповедания, этносы »   Сословия разные »   Однодворцы
RSS

Реклама от YouDo