Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Однодворцы

Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи

    Вперед →Страницы:  1 2 3 4 5 ... ... 209 210 211 212 213 214 Вперед →
nutrich
Новичок

msk
Сообщений: 38
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 54
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на  истину в последней инстанции, и т.д.
Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников  типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть  стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.


P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно  аналогично, но ещё наглее...

(Сообщение отредактировал nutrich 8 апр. 2004 19:53)


Комментарий модератора:
Россия, Центральный округ
»
Нижне-Девицкий уезд Воронежской губернии (однодворцы)
» Однодворцы Орловской губернии
Дневник Nathalie » Орловские дети боярские - однодворцы - крестьяне
П » Пы - Пя » Пятых : с. Рогачёвка (Никольское) Воронежского уезда (Новоусманского района) Воронежской области. Однодворцы.

Лайк (16)
Ludmilla
скончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!

Ludmilla

Москва
Сообщений: 6161
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 1487
Не вижу оснований что-либо "развенчивать"...
Однодворцы были особым сословием, пользующимся особыми правами, а именно, хоть попадали в ревизии и платили подушные подати, имели право владеть землей и крестьянами. Были среди них и потомки дворянских родов, которые с 1801 три года могли вернуться в дворянство довольно легко, потом до 1816 с трудом (велено было доказательства их дворянского происхождения рассматривать со всей строгостью), а после 1816 только через службу, но и при поступлении на службу имели они некоторые привилегии. В 1831 польская шляхта, не оформившая со времени присоединения к России Западных губерний российского дворянства, была записана в однодворцы, но не со всеми правами, а в 1845 и им разрешили переходить в дворянство через службу, как и всем остальным однодворцам...
Ну и что тут развенчивать? 101.gif
Какой-либо аналог однодворцам в современном обществе найти очень трудно, хотя и забавно было бы попробовать. А аналоги всех прочих сословий найти можно вполне 101.gif
Лайк (4)
nutrich
Новичок

msk
Сообщений: 38
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 54
Ludmilla

Написанное Вами является чуть ли не полной копией того, что я читал на этом сайте, и не только на этом. И это я не оспариваю, это факты (относительно положения однодворцев в империи).

Я писал немного о другом, о более раннем периоде, об origin-е однодворцев.

Проще говоря, когда по-ламерски (не расшифровывая) пишут "...потомки дворянских родов, имевшие дворянские грамоты...", я спрашиваю, что делать с массой "потомков дворянских родов, НЕ имевших дворянских грамот"a_003.gif
Учитывая "образцовый порядок документации" на Руси, (бардак) в наличии последних сомнений нет, как и в том, что их количество было огромно. Есть сомнения, пожалуй, лишь в том, что они составляли большинство однодворцев.

Ну а миф о поголовном "недворянском" происхождении однодворцев был очень на руку властям, дабы без зазрения совести клепать неодворян из мещан и солдат.

Вот этот миф, насколько я себе представляю, и следовало бы развенчать (хотя я дословно об этом не говорил), либо, наоборот, доказать его состоятельность.
Пока, всё что я читал в инете об однодворцах, вписывается в знаменитую картину: зайца в пустыне таки поймали.101.gif. (Анекдот, надеюсь, знаком. hint: на заднем плане идут грустные верблюды)...

Лайк (1)
Ludmilla
скончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!

Ludmilla

Москва
Сообщений: 6161
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 1487
Ну так, естественно, что то же самое, я и написала то, что есть на сайте, а потом написала то же самое здесь 101.gif
А что делать с потомками дворянских родов? А ничего... Генеалогия, в общем-то, исследует частные жизненные истории, исследуя генеалогию какого-то однодворческого рода вы, в конце концов, придете к какому-то конкретному выводу о происхождении именно этого рода... Вот если бы вы исследовали генеалогию всех однодворцев, вы могли бы развенчать какой-нибудь миф... 101.gif
Я понимаю, что ощущение принадлежности к дворянскому роду приятно, ну, в принципе, любой потомок однодворцев, еще не исследовав свою генеалогию, скорее всего, надеется на свое дворянское происхождение, но единственный способ выяснить это точно - устремиться по своему родословному древу к истокам, общие теории тут не помогут 101.gif
Лайк (4)
nutrich
Новичок

msk
Сообщений: 38
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 54
Ludmilla

Вот если бы вы исследовали генеалогию всех однодворцев, вы могли бы развенчать какой-нибудь миф...
Для этого хватило бы статистики. Например, если приборных служилых было в одно время Х, а однодворцев через неск. лет - 3Х или 5Х, то уже хватило бы. Впрчем, такой статистики у меня нет, есть только общие соображения.

Я понимаю, что ощущение принадлежности к дворянскому роду приятно
Гм. А я не понимаю. Почему - приятно? Российское дворянство, имхо, имело довольно позорное происхождение, сущность и ещё более позорный конец... Это сугубо личное мнение, ессно.

но единственный способ выяснить это точно - устремиться по своему родословному древу к истокам, общие теории тут не помогут
Согласен на 100%. Только непросто это, особенно если истоки довльно далеко... Вот, с наскоку не получилось...

Ludmilla
скончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!

Ludmilla

Москва
Сообщений: 6161
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 1487
Ну почему позорное? Мне как раз нравится эта система с дворянством, когда человек, достигнув определенного положения (дворянство по выслуге) или совершив достойный награды поступок (дворянство по ордену), был приобщаем к привилегированному сословию, причем вместе с потомством... Однодворцы имели некоторое преимущество при попытке получить дворянство по выслуге, но вообще-то, теоретически, дворянство мог приобрести человек любого сословия, то есть система была открытая... По-моему, совсем не плохо...
Ну а если, допустим, вам не нравится происхождение древнего дворянства, то в нем я тоже не вижу ничего плохого. Что плохого в том, что человек находился у истоков зарождения Российской Империи, принимал в нем (в этом зарождении) деятельное участие, что бы он ни делал там, а его потомки знают об этом и помнят?
Позорный конец - это вообще странно... Ну, допустим, если считать, что конец российского дворянства произошел тогда, когда советская власть отменила сословия, то и тогда этот момент для дворянства ничуть не более позорен, чем, допустим, для мещанства, его тоже отменили... На самом деле, я считаю, что пока существует хоть один потомок российского дворянина, никакого конца российского дворянства и не было...
Чтобы не быть обвиненной в пристрастности сообщаю, что среди моих предков не было российских дворян...
А у вас предки - однодворцы?
Лайк (3)
nutrich
Новичок

msk
Сообщений: 38
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 54
Ludmilla

Чтобы не быть обвиненной в пристрастности сообщаю, что среди моих предков не было российских дворян...
А у вас предки - однодворцы?

Я думаю, прошедшего времени было более чем достаточноо, чтобы узнать, что да, однодворцы (несколько мне известно)101.gif И это основание, чтобы обвинить меня в пристрастности? Если так, то, простите, Вас тоже можно обвинить, косвенно. Дело в том, что потомки дворян - самые генеалогически активные и подкованные люди. Исходя из этого...

Впрочем, довольно об этом. Доказывать надо пристрастность, а не наоборот.

Моё спорное и даже провокационное заявление было ответом на тоже спорное утверждение о том, что ощущение принадлежности к дворянскому роду приятно. Я считаю, что это дело сугубо индивидуальное. И уж во всяком случае, гордиться тем, что твои предки владели крестьянами - всё-таки довольно мерзко, нет?

Друго дело, если Вы заподозрили, что своей версией о происхождении однодворцев, я хочу, тскать, "примазаться" если не ко дворянству, то хоть ко дворянскому роду. Напрасно. Примазываться там не к чему...

Извиняюсь за свою резкость и предлагаю разговор о позорности закрыть, ибо сказано это было больше в пику, чем всерьёз. Но если желательна-таки аргументация, я готов подискутировать. Тема, правда, неподходящая... Однодворцы всё-таки такими халявщиками как дворяне не былиa_003.gif.

Ludmilla
скончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!

Ludmilla

Москва
Сообщений: 6161
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 1487
Я никого ни в чем не обвиняю, я тут время препровождаю... И отвечаю на вопросы, на которые никто не отвечает...
Спорить люблю, но раз тема неподходящая, то и не будем 101.gif Дело ваше... 101.gif
Лайк (2)
Regulus
Надворный советник

Москва
Сообщений: 941
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 89
nutrich
Цитата "Однодворцы всё-таки такими халявщиками как дворяне не были."
Во первых помещиками владевшими крестьянами были не только дворяне ...
Во вторых получи, например, Георгия на войне и ты дворянин ...
Так что в основном гордиться можно ...
---
Ищу информацию о священниках Киевской губернии Ганицких, Кисилевских.
rodovoyegnezdo.narod.ru
Лайк (3)
RODGER

Екатеринбург
Сообщений: 539
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 153
nutrich, добрый день!

Дело в том, что потомки дворян - самые генеалогически активные и подкованные люди.

Это смотря где. Если брать, например, родословные общества Москвы и Питера, то может быть, да, там дворян много. Но ряд крупных, т.е. активных генеалогов из этих городов к дворянам вовсе не принадлежат.

А вот если брать Урал, Приуралье и Сибирь, то там в основном, по понятным причинам, больше потомков недворян. И получается, что активно генеалогией там занимаются не дворяне. Но это так, к слову.

Интересна тема про однодворцев. У нас на Урале вот их не было. И детей боярских по сути приравняли к гос. крестьянам, хотя они и продолжали писаться детьми боярскими. Известны случаи, когда в метрических книгах конца XIX века фигурируют эти дети боярские в уральских деревнях и селах.

(Сообщение отредактировал RODGER 16 апр. 2004 22:27)

---
Трофимовы (Чуваевы), Саёнковы, Абызовы, Ведерниковы, Фомины, Лядовы, Новиковы, Гореловы, Целик, Кожута, Петренок, Мироновы, Рукавишниковы, Моховы, Бузуновы и др.
Лайк (3)
    Вперед →Страницы:  1 2 3 4 5 ... ... 209 210 211 212 213 214 Вперед →
Вверх ⇈