Всероссийское Генеалогическое Древо

Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди из многих городов и стран, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Генеалогический форум ВГД »   Сословия, вероисповедания, этносы »   Сословия разные »   Однодворцы
RSS


Однодворцы


<<Назад  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 ... 150 151 152 153 154 * 155 156 157 158 [ >>>>>> ]
Модератор: Konstantin Ivanov
nutrich
Новичок



msk
Сообщений: 46
Регистрация: 2004
Рейтинг: 47 

Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на  истину в последней инстанции, и т.д.
Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников  типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть  стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.
И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки.
Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их  целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к  бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. \"старая\" элита должна  была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной.
В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к \"служилым людям\" слов \"по  отечеству\", в противовес тем, что \"по прибору\". Тех, что по прибору, делят на стрельцов,  солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но  реально ли тогда было такое разделение?
Имхо, нет.
Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие \"должность, чин, уряд\" ещё до  петра значило больше чем \"происхождение\". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты  или рейтары, то кем он становился в этой иерархии \"по прибору/по отечеству\"? Непонятно.  Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только.
И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь\":)\". Это  поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать,  у \"живших хорошо\" с происхождением почти всегда всё было в порядке.<p>А на окраинах государства разницы между \"по прибору/по отечеству\" было мало, если была  вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с  грамотами дворянскими...
В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е.  исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла  попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи  сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то  \"по отечеству\" или \"по прибору\". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов  нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич?
Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих  потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев  \"позиционировалось\" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив  однодворцев всё-таки \"знать своё место\", их начали приближать к остальным гос.крестьянам.
И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий.
Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу  во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и  крестьянам могло быть только то, что все \"настоящие\" дворяне уже как минимум признаны.  Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём  потомки тех, что \"по прибору\".
Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного  происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки  служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не  большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не  удосужилось снабдить их предков документами.
Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот  конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы  личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и  поглубже копнуть\";)\".


P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно  аналогично, но ещё наглее...

(Сообщение отредактировал nutrich 8 апр. 2004 19:53)


Комментарий модератора:
Россия, Центральный округ
»

»
Дневник Nathalie »
П » Пы - Пя » : с. Рогачёвка (Никольское) Воронежского уезда (Новоусманского района) Воронежской области. Однодворцы.

Elena_Emeljyanova
Долгожитель форума

Elena_Emeljyanova

Тамбовская губерния
Сообщений: 595
Регистрация: 2017
Рейтинг: 420 


valera27 написал:
[q]
Меня вот тоже мучает вопрос - родственники или однофамильцы люди с одной и той же фамилией ВНУТРИ сословия детей боярских.
[/q]

Думаю, да. С трудом верится, что, например, все Пишковы произошли от одного человека, хотя моя знакомая придерживается мнения, что все они имели общего предка, просто расселились на значительные территории.

---
Ищу сведения о Смольяниновых Тамбовской губ. и г. Омска, о Дудиных и Пи(е)шковых Тамбовской губ. и Сибири, о Фроловых Тамбовской губ. и Дальнего Востока
____________
Дневник
niknikzvon
Участник

niknikzvon

Тамбов
Сообщений: 77
Регистрация: 2017
Рейтинг: 43 

Здравствуйте! Хочу спросить у знатоков, мог ли в 1812 году пономарь жениться на девушке из семьи однодворцев?

---
Звонаревы -Мамонтово; Гуськовы - Русское, ; Поповы - Русское, Отъяссы; Озеровы - Святое,
Elena_Emeljyanova
Долгожитель форума

Elena_Emeljyanova

Тамбовская губерния
Сообщений: 595
Регистрация: 2017
Рейтинг: 420 


niknikzvon написал:
[q]
мог ли в 1812 году пономарь жениться на девушке из семьи однодворцев?
[/q]

Думаю, да. Мне встречалась подобная запись, а так же браки между крепостными мужчинами и однодворческими девушками. Но последний случай относится к концу 18 в.

---
Ищу сведения о Смольяниновых Тамбовской губ. и г. Омска, о Дудиных и Пи(е)шковых Тамбовской губ. и Сибири, о Фроловых Тамбовской губ. и Дальнего Востока
____________
Дневник
Николай Ф
Долгожитель форума

Николай Ф

Тула
Сообщений: 690
Регистрация: 2009
Рейтинг: 1462 


niknikzvon написал:
[q]
[/q]

Надо иметь ввиду, что пономарь - церковнослужитель, но не священнослужитель.
"В настоящее время в Православной церкви особой должности П. не существует: в монастырях обязанности П. в основном лежат на послушниках и простых монахах (не имеющих рукоположения), а в приходской практике распределяются между чтецами, алтарниками, сторожами и уборщицами".
https://humanities_dictionary.academic.ru/7762/%D0%9F%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%8C

---
Николай
niknikzvon
Участник

niknikzvon

Тамбов
Сообщений: 77
Регистрация: 2017
Рейтинг: 43 

Николай Ф

Меня больше интересует невеста , насколько мне известно у однодворцев ,часто ,было больше гонора чем у дворян.

Насчёт пономаря; в то время очень часто в сан священника производили причтом данной церкви из тех же пономарей или дьчков

---
Звонаревы -Мамонтово; Гуськовы - Русское, ; Поповы - Русское, Отъяссы; Озеровы - Святое,
valera27
Почетный участник

valera27

Сообщений: 241
Регистрация: 2013
Рейтинг: 586 

А какая у пономаря фамилия? В местах массового проживания однодворцев часто и церковнослужители были изначально из них

---
niknikzvon
Участник

niknikzvon

Тамбов
Сообщений: 77
Регистрация: 2017
Рейтинг: 43 

valera27
пономарь,мой пращур, был родом из соседнего села где жили на тот момент удельные крестьяне.Его отец был пономарём в Керш-Борках, дед дьячком там же Фамилия его не писалась ни в ревизской сказке, ни в метрических книгах, только в записи о смерти фамилия была записана Борковский. Фамилия дана по селу в котором он родился В селе же Святое жили однодворцы и члены церковного причта со своими домочадцами Всё его потомство по мужской линии носило и носят фамилию Озеровы. Я для чего спрашиваю, чтобы сузить поиск......если пономарь не мог жениться на однодворке, то это означает, что его жена из церковников., или же односельчане помнили происхождении Озеровых как однодворцев.

---
Звонаревы -Мамонтово; Гуськовы - Русское, ; Поповы - Русское, Отъяссы; Озеровы - Святое,
DenMurashkin
Начинающий



Санкт-Петербург
Сообщений: 30
Регистрация: 2015
Рейтинг: 15 

Добрый день,форумчане,я совсем запутался,как такое может быть?

вот тут о купечестве говорится(5 ревизия).
Ревизская сказка 1795г.: Тимофей Гаврилов М*****, ныне на лицо 40лет. В черноярское купечество определен в 1790г по указу (какого-то? непонятно) наместнического правления, Георгиевской округи, села (непонятно какого?) из однодворцев в ревизии записан был Пензенского наместнического города Троицкого в однодворческом (опладе?). Жена первого брака Степанида Макарова 28лет, умерла в 1787г. взята того же уезда у однодворца Макара Болшакова. Дети: Данила 15лет, Василий 13лет, Ефим 12лет

а в шестой ревизии вот такое:
Тимофей Гаврилов *******, 40лет(на предыдущую перепись 1795г). Дети: Данила 15лет, Ефим 12лет, Андрей 6лет (на предыдущую перепись 1795г), выбыли в 1809году по их желанию в черноярское мещанство.

Сын Василий 13лет (на предыдущую перепись 1795г), переведен в 1809году по указу казенной палаты Черноярского уезда селения Соленого Займища в государственные крестьяне.

вот про Василия.его насильно отселили от семьи какойто казаенной палатой?братья РЕШИЛИ остаться мещанами а Василия насильно отселили и сделали крестьянином?он не старший.это как такую запись понять?

---
Мурашкины село Соленое займище.Астраханская(Волгоградская)область.
Kalmikov
Долгожитель форума



Сообщений: 375
Регистрация: 2015
Рейтинг: 200 

в 1790 году перевелся в купечество (были деньги, объявил капитал- некоторые преимущества сословия), в 1809 деньги кончились ( к примеру), необходимого капитала не стало, перевелся в мещанство, Василия приняли в селе (нужно согласие общества) Все перемещения оформлялись официально.

---
ищу!
Palasha
Долгожитель форума

Palasha

Санкт-Петербург
Сообщений: 839
Регистрация: 2018
Рейтинг: 214 

Ф. 90 Оп. 1 Т 32 Д. 25282
Дело о продаже земли однодворцами: Ханиными, Мацневыми, Поваляевыми, Вепренцевыми, Чемодановыми и др. Ефремовского у. в д. Латошек и с. Дмитровском, в связи с переселением в Самарскую губернию.
02.01.1857 - 07.12.1860 г.

---
Филичевы, с. Вышнее Скворчье, д. Новоселки, Новосильского у. Тульской губ.
Дружбины, д. Пол-Успенье, Ливенского у. Орловской губ.
Толкачевы, д. Подъяковлево, д. Новоселки, Новосильского у. Тульской губ.
Савенковы, д. Заречье Новоржевского у. Псковско
<<Назад  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 ... 150 151 152 153 154 * 155 156 157 158 [ >>>>>> ]
Модератор: Konstantin Ivanov
Генеалогический форум ВГД »   Сословия, вероисповедания, этносы »   Сословия разные »   Однодворцы
RSS

Реклама от YouDo