На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на истину в последней инстанции, и т.д. Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.
И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки. Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. "старая" элита должна была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной. В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к "служилым людям" слов "по отечеству", в противовес тем, что "по прибору". Тех, что по прибору, делят на стрельцов, солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но реально ли тогда было такое разделение? Имхо, нет. Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие "должность, чин, уряд" ещё до петра значило больше чем "происхождение". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты или рейтары, то кем он становился в этой иерархии "по прибору/по отечеству"? Непонятно. Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только. И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.<p>А на окраинах государства разницы между "по прибору/по отечеству" было мало, если была вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с грамотами дворянскими... В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е. исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то "по отечеству" или "по прибору". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич? Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев "позиционировалось" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив однодворцев всё-таки "знать своё место", их начали приближать к остальным гос.крестьянам. И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий. Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и крестьянам могло быть только то, что все "настоящие" дворяне уже как минимум признаны. Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём потомки тех, что "по прибору". Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не удосужилось снабдить их предков документами. Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и поглубже копнуть.
P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно аналогично, но ещё наглее...
г. Волжский Волгоградская обл. Сообщений: 237 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 332
Наверх##29 декабря 2016 16:0529 декабря 2016 18:39
Юрвен написал:
[q]
Галина, скорее всего, что они все потомки однодворцев , а еще ранее детей боярских.
[/q]
Спасибо большое за оперативный ответ, я немного повредничала к Андрею, чтобы ещё раз убедиться, что я на верном пути, разыскивая своих Карловых именно среди однодворцев Скажите а "Четвертное право" есть где-либо на доступном ресурсе?
--- Черемных Галина
Карловы - (Колпнянский р-н, Орловская обл.), Карпылевы, Медведевы, Щедрины, Остриковы -(с. Новоямское, с. Юрасов Хутор, пос. Галчинский, Севский р-н, Брянская обл.), Черемных - Алданский р-н респ. Саха/Якутия
Среди однодворцев Воронежской и Тамбовской губерний зародилась секта субботников. Не могу понять логики, зачем потомки служилых подались в "жидовствующие" и практически перестали быть русскими через несколько поколений.
что я на верном пути разыскивая своих Карловых именно среди однодворцев Скажите а "Четвертное право" есть где-либо на доступном ресурсе? есть
[/q]
Галина, посмотрите на сайте РГАДА эектронные описи фонда 1209 по уездам и городам (столбцы, алфавиты, указатели), чтобы локализвать проживание Карловых. Смотреть придется много, но результаты будут положительные. Там много интересной информации. Я также искал и ищу свою фамилию. Нашел уже много записей. Напишите в личку свой электронный адрес, я пришлю книгу Благовещенского.
--- Наши дети должны знать об истории своей фамилии, о своем роде как можно больше, чтобы с честью ее носили,гордились, защищали и прославляли свой род ДНЕВНИК
Андрей, ты пишешь, что фамилия "Карловы" не массовая. Верхняя Карловка, Нижняя Карловка, Густое, Паниковец и т.д. сплошь да рядом Карловы. Что они все потомки однодворцев?
[/q]
но явно реже встречаются чем Ивановы , Петровы , Сидоровы ., Смирновы и другие ....
в Ефремовском уезде в дер. Уродовка Староказачей волости родился так же потомок однодворцев , Герой Советского Союза , генерал - майор -- Федор Васильевич Карлов ( само название волости "....Староказачье....." так же наводит на мысль , что он так же является потомок однодворцев -- я к сожалению не занимался историей дер. Уродовка , хотя сам Ефремовский уезд изучал довольно "плотно" , а вот Уродовку "обделил"...)
Среди однодворцев Воронежской и Тамбовской губерний зародилась секта субботников. Не могу понять логики, зачем потомки служилых подались в "жидовствующие" и практически перестали быть русскими через несколько поколений.
[/q]
Логика таковых, в художественном виде, хорошо показана в одном их романов Акунина, кажется в серии о Пелагее. Если коротко -- то внутренняя пассионарная энергия разрушила сложившиеся рамки традиционализма и трансформировалась в искательство истины, а уж это искательство завело в сектантство.
Ушаковы - распостраненные однодворческие и дворянские роды. В маминой родной Лазавке они тоже жили. Скорее всего даже были с нами в родстве.
Старообрядцев-безпоповцев было довольно много среди однодворцев Екатеринославской губ. После упразднения Екатеринославского КВ (б. Украинской ландмилиции) часть казаков была переселена на Кубань, другая - возвращена в однодворческое сословие.
Не слышал, чтобы немцы субботников трогали. Уезжать начали субботники в Палестину на рубеже 19-20 веков. русские люди, потомки славных родов русскими себя уже не считали и для России были безвозвратно потеряны.
Ушаковы - распостраненные однодворческие и дворянские роды. В маминой родной Лазавке они тоже жили. Скорее всего даже были с нами в родстве.
Старообрядцев-безпоповцев было довольно много среди однодворцев Екатеринославской губ. После упразднения Екатеринославского КВ (б. Украинской ландмилиции) часть казаков была переселена на Кубань, другая - возвращена в однодворческое сословие.
---
[/q]
согласен - например в Ливенском уезде Затруцком стане деревне Бекетово проживал - в 1700 году - сын боярский ( однодворец) - Трофим Антипов сын Ушаков - у него племянник [b Зеновий Евтехов сын Уша(е)ков ( в докумене искожение фамилии как Ушеков) ]
а в 1719 году того же Ливенского уезда Затруцкого стана в селе Топки - проживал однодворец ] Артемий Меркулов сын Ушаков ( Ушековъ) - - однодворец "...рейтарского строя..." за ним в селе был 1 дворовый человек Василий Ивановъ - который "... пашни на себя не пашет а живет в одном дворе с помещиком..."
Россия, Центральный округ
» Нижне-Девицкий уезд Воронежской губернии (однодворцы)
» Однодворцы Орловской губернии
Дневник Nathalie » Орловские дети боярские - однодворцы - крестьяне
П » Пы - Пя » Пятых : с. Рогачёвка (Никольское) Воронежского уезда (Новоусманского района) Воронежской области. Однодворцы.