ВГД требуется ведущий (админ)   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Русские репатрианты из Китая

Большинство из них – это простые рабочие и крестьяне, насильно мобилизованные в годы гражданской войны в Белую Армию...

← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 3 Вперед →
Модераторы: Wojciech, chayka, ГЕРОдот
Vladhohlov

Кавалерово Приморского края
Сообщений: 168
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 204
В Пермском госархиве хранятся 135 документов о русских репатриантах из Китая и в то же время Коллекция дел о репатриантах из Китая в Пермской области насчитывает 135 ед.хр..
Что-то не совсем понятно! Ведь документ и ед.хр. (единица хранения или дело), - это же две большие разницы! Документ, это документ, информация на одном бумажном носителе (один лист бумаги с текстом, листовка, газета, в конце концов театральная афиша) а дело, это объединение нескольких документов по одной теме, в котором может быть от одного листа, документа, до нескольких сот). Мне приходилось держать в руках, листать и изучать дела (ед.хр.) по 800-900 листов, да еще и с оборотом! (Л.8, Л.8об. и т.д.) И кто только написал такой заголовок?
---
Vladhohlov
ГЕРОдот
Модератор раздела
Олег

ГЕРОдот

СамаРа, область
Сообщений: 830
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 674
Vladhohlov

А я то думал, что Вы - с генеалогическим материалом, по теме 101.gif

Согласно словарям:

Документ
БЭС
3) письменное свидетельство о каких-либо исторических событиях, фактах;
Ожегов
3. Письменное свидетельство о каких-н. исторических событиях, фактах. Древнерусские грамоты - исторические документы.

Да и обобщающее выражение "архивные документы" говорит само за себя...

MARIR
Марина

MARIR

РФ Самарская обл.
Сообщений: 2003
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2416
Vladhohlov

Владимир, обработанный архивистами архивный документ - это исторический источник.
Все остальное - фонд, опись, дело, лист. С единицами хранения немного сложнее - в архивах хранятся не только "дела"...

ГЕРОдот

Олег, по-моему, последние три окна можно, без особого ущерба для темы удалить (или перенести), поставив в известность Владимира Павловича. А подискутировать, можно в другом месте - в той же новостной теме... А то катастрофически размывается содержание!
---
Родословная - это радость и печаль, умноженная на опыт предков. ©MUR
Vladhohlov

Кавалерово Приморского края
Сообщений: 168
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 204
ГЕРОдот, о каком генеалогическом материале может идти речь, если неизвестно кто есть кто в этих 135-ти единицах хранения? А вот про Бориса Андреевича Остроградского, пожалуйста: родословная Остроградских опубликована в книге: Модзалевский В.Л. Малороссийский родословник. Том 3. Л-О. Киев, 1912. - С.750-773 и там на стр.772 есть Борис Андреевич, р. в 1879 г. А вот чего нет у Модзалевского: Борис Андреевич женат на Вере Григорьевне Левицкой, у них дочь Елена Борисовна, р. в 1908 г.
Вера Григорьевна в свою очередь замужем за Александром Валерьевичем Калачевым. У Калачевых дочь Нина Александровна, р. 4 апреля 1937 г. в Тяньцзине.ну, и так далее до наших дней...
---
Vladhohlov
ГЕРОдот
Модератор раздела
Олег

ГЕРОдот

СамаРа, область
Сообщений: 830
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 674
Vladhohlov

Валадимир, добрый день! Хорошо бы этот разговор состоялся в новостной теме...

Если бы все было известно из "родословников" - не было бы этого форума. А ведь об этих 135 документах, имеющихся в архве Перми не упоминается НИГДЕ, кроме вышеупомянутой газетной заметки, которая почему-то Вам так не понравилась... 101.gif

Хорошо, если Ваша родословная представлена в "родословниках", а я столкнулся с проблемой "закрытой инфомации" по своей семье (оборонное ведомство и репрессии).

А тема Россия - Китай - одна из самых сложных. Русские кладбища в Харбине, репатрианты 20 и 50-х гг. ....
Vladhohlov

Кавалерово Приморского края
Сообщений: 168
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 204
Уважаемый [b]ГЕРОдот[/b]!
1) "Хорошо бы этот разговор состоялся в новостной теме". - Если у Вас есть возможность, конечно же, переносите!
2) "Если бы все было известно из "родословников" - не было бы этого форума". - Совершенно точно!
3) Заметка мне понравилась (кажется, она за 2006 год), но журналист (или журналистка?) смешал два понятия: единицу хранения и документ.
4) "Тема Россия - Китай - одна из самых сложных". - Да, действительно это так. У меня есть кое-что по русским захоронениям в Харбине, но очень и очень мало.

MARIR, "обработанный архивистами архивный документ - это исторический источник".
А если архивный документ найден и опубликован (введен в научный оборот) не архивистами, а исследователем (пользователем), он (документ) что тогда не "исторический источник"?
Не смешите мои копыта!
---
Vladhohlov
ГЕРОдот
Модератор раздела
Олег

ГЕРОдот

СамаРа, область
Сообщений: 830
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 674
Vladhohlov

Владимир, если Вы хоть чуть-чуть поднимали материал по Харбину, конечно никуда ничего переносить не будем.
А как Вы в своих исследованиях вышли на этот материал?

Мне, например, пришлось выяснять - что это за зверь такой, редкий Харбинский некрополь (Первый черновик - 2000 г) / Сост. О. Бакич // Жилевич Т. (Мирошниченко) В память об усопших в земле маньчжурской и харбинцах. Книга-альбом. - Мельбурн, 2000.
Правда, поиск вел для одного форумчанина, я сейчас напишу ему и попрошу поделится опытом в нашей теме 101.gif

С уважением, Олег.
Vladhohlov

Кавалерово Приморского края
Сообщений: 168
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 204
Олег, а Вы выяснили, что это за редкий зверь - книга Татьяны Витальевны Жилевич? В этом альбоме масса портретов, семейных фотографий, и фотографий надгробий. Есть также газета "На сопках Маньчжурии", журнал "Русская Атлантида". Вот немножко из этого у меня и есть, только и всего.
---
Vladhohlov
ЮрийАлекс-41
фрегат

ЮрийАлекс-41

Сообщений: 1000
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 606
Vladhohlov

Владимир, добрый вечер!
Наши совместные с Олегом поиски книги Татьяны Витальевны Жилевич, выдали более чем скромный результат dntknw.gif

1.
О русских погребениях в Харбине заговорили в связи с переносом праха генерала Каппеля два года назад
http://world.lib.ru/c/chudnowa_i_w/kappel_harbin.shtml

Но к сожалению, доступным источник о русском некрополе в Харбине, практически, не стал.

2.
В этой публикации
http://old.vladnews.ru/magazin...gazin=1236

сказано:
Во Владивостоке сейчас находится всего несколько экземпляров харбинского некрополя – фолианта, который насчитывает около 400 страниц и весит почти три килограмма. В скором времени Татьяна Жилевич обещала передать эту уникальную книгу в музей им. В. Арсеньева или в библиотеку им. Горького.

3.
Может стоит позвонить или написать в упомянутые музей и библиотеку
http://www.arseniev.org/filials/fil_ars_house.htm
Когда ищещь предка - все средства хороши.

4.
Об этой уникальной книге у нас на форуме как-то говорили. Но, к сожалению это было очень давно
https://forum.vgd.ru/post/27/4061/p98239.htm#pp98239

Она была доступна форумчанке
https://forum.vgd.ru/user/skatya
Но на форум она давно не выходит, но может у неё всё еще действует E-meil?

5.
Не исключено, что книга есть где-то в цетральных библиотеках, например в РТБ
http://www.rsl.ru/ru/s1/

6.
vladleo (Владимир) нашел электронный адрес Татьяны Жилевич
tania@zset.com.au.
Но ответа, как я понял пока нет...
---
Предки - Абрамовы и Кузенковы. Пензенская губ. Мокшанский уезд д. Маровка (ныне Пензанская обл. Иссинский р-н с. Маровка); Ставропольская губерния.
TaniaAb

TaniaAb

Сообщений: 2330
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2625
ГЕРОдот

Олег, а вот тоже интересный материал, в нём есть разные имена, но больше всего имен регентов и певцов хоров православных храмов в Харбине..

Русский Харбин
http://zarubezhje.narod.ru/texts/chss_1221.htm
...
Много насаждений было на Старом кладбище, а также и на Новом: аллея, ведущая от ворот колокольни к паперти храма, была усажена дикими яблонями. Вообще на этом кладбище можно было найти деревья разных пород, а на могилах цветы: анютины глазки, маргаритки, флоксы и другие. Кое-где в городе весной можно было увидеть цветущую черемуху, стоявшую как невеста, окутанная фатой. ...

В Новом Городе, приблизительно в шести кварталах от Свято-Николаевского Собора по Большому Проспекту, на Старом кладбище, где хоронили строителей Харбина и железной дороги и где была братская могила воинов, погибших во время боксерского восстания и в русско-японскую войну, среди зелени возвышалась солидная Покровская церковь, высокая, благолепно украшенная, имевшая прекрасную акустику.

Если идти еще дальше по Большому Проспекту на север, то он приведет прямо к воротам Нового кладбища с его небольшой, но массивной церковью красивой русской архитектуры в честь Успения Божией Матери. Ежегодно в день престольного праздника православные харбинцы стекались сюда к торжественной литургии архиерейским чином, после которой совершался крестный ход по кладбищу с остановками для краткой литии около братских могил воинов.
...

Несколько имен из текста:

Антипасов, хозяин водочного завода; домовладелец
Брасов (Сидорчук) Олег, поэт
Ковальский, концессионер; домовладелец
Лукша Валериан Степанович, регент
Недельская Елена, поэтесса
Несмелов Арсений, поэт
Попов Д.И., регент
Сокко Джибелло, итальянец, инженер; домовладелец
Троицкий Михаил Николаевич, поэт
Чеусов Всеволод, поэт
Ягунов; домовладелец
Яшкин (сад Яшкина, питомник)
---
Всякій домъ созидается по волѣ домовладѣльца.
← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 3 Вперед →
Модераторы: Wojciech, chayka, ГЕРОдот
Вверх ⇈