Русские репатрианты из Китая
Большинство из них – это простые рабочие и крестьяне, насильно мобилизованные в годы гражданской войны в Белую Армию...
Vladhohlov Кавалерово Приморского края Сообщений: 168 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 204
| Наверх ##
12 декабря 2009 13:51 В Пермском госархиве хранятся 135 документов о русских репатриантах из Китая и в то же время Коллекция дел о репатриантах из Китая в Пермской области насчитывает 135 ед.хр.. Что-то не совсем понятно! Ведь документ и ед.хр. (единица хранения или дело), - это же две большие разницы! Документ, это документ, информация на одном бумажном носителе (один лист бумаги с текстом, листовка, газета, в конце концов театральная афиша) а дело, это объединение нескольких документов по одной теме, в котором может быть от одного листа, документа, до нескольких сот). Мне приходилось держать в руках, листать и изучать дела (ед.хр.) по 800-900 листов, да еще и с оборотом! (Л.8, Л.8об. и т.д.) И кто только написал такой заголовок? --- Vladhohlov | | |
ГЕРОдотМодератор раздела Олег СамаРа, область Сообщений: 830 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 674 | Наверх ##
13 декабря 2009 16:21 14 декабря 2009 9:15 VladhohlovА я то думал, что Вы - с генеалогическим материалом, по теме Согласно словарям: ДокументБЭС 3) письменное свидетельство о каких-либо исторических событиях, фактах; Ожегов 3. Письменное свидетельство о каких-н. исторических событиях, фактах. Древнерусские грамоты - исторические документы. Да и обобщающее выражение "архивные документы" говорит само за себя... | | |
MARIRМарина РФ Самарская обл. Сообщений: 2003 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2416 | Наверх ##
14 декабря 2009 0:30 14 декабря 2009 0:45 Vladhohlov
Владимир, обработанный архивистами архивный документ - это исторический источник. Все остальное - фонд, опись, дело, лист. С единицами хранения немного сложнее - в архивах хранятся не только "дела"...
ГЕРОдот
Олег, по-моему, последние три окна можно, без особого ущерба для темы удалить (или перенести), поставив в известность Владимира Павловича. А подискутировать, можно в другом месте - в той же новостной теме... А то катастрофически размывается содержание! --- Родословная - это радость и печаль, умноженная на опыт предков. ©MUR | | |
Vladhohlov Кавалерово Приморского края Сообщений: 168 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 204
| Наверх ##
14 декабря 2009 10:49 14 декабря 2009 10:50 ГЕРОдот, о каком генеалогическом материале может идти речь, если неизвестно кто есть кто в этих 135-ти единицах хранения? А вот про Бориса Андреевича Остроградского, пожалуйста: родословная Остроградских опубликована в книге: Модзалевский В.Л. Малороссийский родословник. Том 3. Л-О. Киев, 1912. - С.750-773 и там на стр.772 есть Борис Андреевич, р. в 1879 г. А вот чего нет у Модзалевского: Борис Андреевич женат на Вере Григорьевне Левицкой, у них дочь Елена Борисовна, р. в 1908 г. Вера Григорьевна в свою очередь замужем за Александром Валерьевичем Калачевым. У Калачевых дочь Нина Александровна, р. 4 апреля 1937 г. в Тяньцзине.ну, и так далее до наших дней... --- Vladhohlov | | |
ГЕРОдотМодератор раздела Олег СамаРа, область Сообщений: 830 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 674 | Наверх ##
14 декабря 2009 11:21 Vladhohlov Валадимир, добрый день! Хорошо бы этот разговор состоялся в новостной теме... Если бы все было известно из "родословников" - не было бы этого форума. А ведь об этих 135 документах, имеющихся в архве Перми не упоминается НИГДЕ, кроме вышеупомянутой газетной заметки, которая почему-то Вам так не понравилась... Хорошо, если Ваша родословная представлена в "родословниках", а я столкнулся с проблемой "закрытой инфомации" по своей семье (оборонное ведомство и репрессии). А тема Россия - Китай - одна из самых сложных. Русские кладбища в Харбине, репатрианты 20 и 50-х гг. .... | | |
Vladhohlov Кавалерово Приморского края Сообщений: 168 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 204
| Наверх ##
14 декабря 2009 15:35 14 декабря 2009 15:37 Уважаемый [b]ГЕРОдот[/b]! 1) "Хорошо бы этот разговор состоялся в новостной теме". - Если у Вас есть возможность, конечно же, переносите! 2) "Если бы все было известно из "родословников" - не было бы этого форума". - Совершенно точно! 3) Заметка мне понравилась (кажется, она за 2006 год), но журналист (или журналистка?) смешал два понятия: единицу хранения и документ. 4) "Тема Россия - Китай - одна из самых сложных". - Да, действительно это так. У меня есть кое-что по русским захоронениям в Харбине, но очень и очень мало.
MARIR, "обработанный архивистами архивный документ - это исторический источник". А если архивный документ найден и опубликован (введен в научный оборот) не архивистами, а исследователем (пользователем), он (документ) что тогда не "исторический источник"? Не смешите мои копыта! --- Vladhohlov | | |
ГЕРОдотМодератор раздела Олег СамаРа, область Сообщений: 830 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 674 | Наверх ##
14 декабря 2009 15:52 14 декабря 2009 16:04 VladhohlovВладимир, если Вы хоть чуть-чуть поднимали материал по Харбину, конечно никуда ничего переносить не будем. А как Вы в своих исследованиях вышли на этот материал? Мне, например, пришлось выяснять - что это за зверь такой, редкий Харбинский некрополь (Первый черновик - 2000 г) / Сост. О. Бакич // Жилевич Т. (Мирошниченко) В память об усопших в земле маньчжурской и харбинцах. Книга-альбом. - Мельбурн, 2000. Правда, поиск вел для одного форумчанина, я сейчас напишу ему и попрошу поделится опытом в нашей теме С уважением, Олег. | | |
Vladhohlov Кавалерово Приморского края Сообщений: 168 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 204
| Наверх ##
14 декабря 2009 16:36 Олег, а Вы выяснили, что это за редкий зверь - книга Татьяны Витальевны Жилевич? В этом альбоме масса портретов, семейных фотографий, и фотографий надгробий. Есть также газета "На сопках Маньчжурии", журнал "Русская Атлантида". Вот немножко из этого у меня и есть, только и всего. --- Vladhohlov | | |
ЮрийАлекс-41фрегат Сообщений: 1000 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 606 | Наверх ##
14 декабря 2009 17:23 14 декабря 2009 18:05 Vladhohlov Владимир, добрый вечер! Наши совместные с Олегом поиски книги Татьяны Витальевны Жилевич, выдали более чем скромный результат 1. О русских погребениях в Харбине заговорили в связи с переносом праха генерала Каппеля два года назад http://world.lib.ru/c/chudnowa_i_w/kappel_harbin.shtmlНо к сожалению, доступным источник о русском некрополе в Харбине, практически, не стал. 2. В этой публикации http://old.vladnews.ru/magazin...gazin=1236сказано: Во Владивостоке сейчас находится всего несколько экземпляров харбинского некрополя – фолианта, который насчитывает около 400 страниц и весит почти три килограмма. В скором времени Татьяна Жилевич обещала передать эту уникальную книгу в музей им. В. Арсеньева или в библиотеку им. Горького. 3. Может стоит позвонить или написать в упомянутые музей и библиотеку http://www.arseniev.org/filials/fil_ars_house.htmКогда ищещь предка - все средства хороши. 4. Об этой уникальной книге у нас на форуме как-то говорили. Но, к сожалению это было очень давно https://forum.vgd.ru/post/27/4061/p98239.htm#pp98239Она была доступна форумчанке https://forum.vgd.ru/user/skatyaНо на форум она давно не выходит, но может у неё всё еще действует E-meil? 5. Не исключено, что книга есть где-то в цетральных библиотеках, например в РТБ http://www.rsl.ru/ru/s1/6. vladleo (Владимир) нашел электронный адрес Татьяны Жилевич tania@zset.com.au. Но ответа, как я понял пока нет... --- Предки - Абрамовы и Кузенковы. Пензенская губ. Мокшанский уезд д. Маровка (ныне Пензанская обл. Иссинский р-н с. Маровка); Ставропольская губерния. | | |
TaniaAbСообщений: 2330 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2625 | Наверх ##
14 декабря 2009 21:13 14 декабря 2009 23:30 ГЕРОдотОлег, а вот тоже интересный материал, в нём есть разные имена, но больше всего имен регентов и певцов хоров православных храмов в Харбине.. Русский Харбинhttp://zarubezhje.narod.ru/texts/chss_1221.htm... Много насаждений было на Старом кладбище, а также и на Новом: аллея, ведущая от ворот колокольни к паперти храма, была усажена дикими яблонями. Вообще на этом кладбище можно было найти деревья разных пород, а на могилах цветы: анютины глазки, маргаритки, флоксы и другие. Кое-где в городе весной можно было увидеть цветущую черемуху, стоявшую как невеста, окутанная фатой. ... В Новом Городе, приблизительно в шести кварталах от Свято-Николаевского Собора по Большому Проспекту, на Старом кладбище, где хоронили строителей Харбина и железной дороги и где была братская могила воинов, погибших во время боксерского восстания и в русско-японскую войну, среди зелени возвышалась солидная Покровская церковь, высокая, благолепно украшенная, имевшая прекрасную акустику. Если идти еще дальше по Большому Проспекту на север, то он приведет прямо к воротам Нового кладбища с его небольшой, но массивной церковью красивой русской архитектуры в честь Успения Божией Матери. Ежегодно в день престольного праздника православные харбинцы стекались сюда к торжественной литургии архиерейским чином, после которой совершался крестный ход по кладбищу с остановками для краткой литии около братских могил воинов. ... Несколько имен из текста: Антипасов, хозяин водочного завода; домовладелец Брасов (Сидорчук) Олег, поэт Ковальский, концессионер; домовладелец Лукша Валериан Степанович, регент Недельская Елена, поэтесса Несмелов Арсений, поэт Попов Д.И., регент Сокко Джибелло, итальянец, инженер; домовладелец Троицкий Михаил Николаевич, поэт Чеусов Всеволод, поэт Ягунов; домовладелец Яшкин (сад Яшкина, питомник) --- Всякій домъ созидается по волѣ домовладѣльца. | | |
|