Первая мировая война(1914-18)
Состав русских фронтов, армий, корпусов, командующих армий и их судьбы в войне.
romanvm Россия, г. Ефремов Сообщений: 4045 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 2541 | Наверх ##
12 ноября 2018 16:22 Новичок_я написал: [q] Столкнулся с такой же проблемой. Увидел сейчас на gwar.mil.ru, что прадед значится пропавшим без вести в 1915 г., хотя он благополучно пережил ПМВ. Воспоминаний о том, что он, допустим, попал в плен, не сохранилось. Полных тезок в родной деревне у него не было. Если что - ратник 258-го пехотного Кишиневского полка.[/q]
Посмотрите донесения по Великой Отечественной. Подобная ситуация там сплошь и рядом. Сначала пропал без вести в одном донесении, а потом можно найти карточку военнопленного. Так же возможно получил ранение, отлежался где-то, или потерял сознание от ранения, а потом вернулся в часть.А в это время передали сведения, что пропал без вести, т.к. среди убитых его не было. ---
Парамонов Василий Алексеевич,1921,учеб.рота 9 ОПАБ 68 Гродненский УР, пропал в 1941, Вепри(е)нцев Иван Владимирович,1918 пропал в 1943; Матохины,Князевы-Курск.,Парамоновы, Козловские,Вепринцевы,Изабельниковы,Чижовы,Спицины-Тульск.,Кириленко,Моисеенко-БССР | | |
Arcobaleno Псков Сообщений: 2825 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 4524 | Наверх ##
12 ноября 2018 17:07 Новичок_я написал: [q] прадед значится пропавшим без вести[/q]
romanvm написал: [q] Посмотрите донесения по Великой Отечественной.[/q]
У меня родственник значится убитым в 1942. Совпадают ФИО, место и год рождения, имя-отчество жены и другие данные. Полных тезок у него не было. Однако он выжил (был сильно ранен), вернулся с войны и умер в 1977... ---
ОСТАФЬЕВЫ, ДЕНИСЕНКО - Кубань
БОРДИКОВЫ (БОРДЮГОВЫ) - Воронежская губ
ФЕДОРОВЫ (БОЛЬШАКОВЫ) - Псковск.у., д.Загорье
ЛАКМАН, ВАЛИУС, ЛИСТЕНИУС, ТОЛИАНДЕР, ВЕНДАЛИУС, БУЛИХ - Финляндия
ГАРКУША - Абинская | | |
| Новичок_я
Сообщений: 193
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 173
| Наверх ##
12 ноября 2018 18:01 romanvm написал: [q] Так же возможно получил ранение, отлежался где-то, или потерял сознание от ранения, а потом вернулся в часть.[/q]
Или попал под химическую атаку - отец говорил, что он был "газом травленый". Но если место его пропажи - д. Дайнова к западу от Минска, а дата - 11 августа, то выходит, что событие относится не к 1915, а к 1916 г. - летом 15-го линия фронта проходила западнее. Зато в 16-м немцы активно использовали на этом участке химическое оружие, так что все вроде бы сходится. | | |
romanvmРоссия, г. Ефремов Сообщений: 4045 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 2541 | Наверх ##
12 ноября 2018 18:47 Новичок_я написал: [q] отец говорил,[/q]
Вы делайте ещё скидку на человеческую память. Мне родственники говорили, что прадед был на финской 39-40 годов и был сильно ранен. Но по возрасту он никак не мог участвовать в финскую из-за большого возраста. А на днях я нашёл карточку прадеда о ранении на ПВМ. Вот и получается, что люди помнят, что был ранен, а войны память попутала. ---
Парамонов Василий Алексеевич,1921,учеб.рота 9 ОПАБ 68 Гродненский УР, пропал в 1941, Вепри(е)нцев Иван Владимирович,1918 пропал в 1943; Матохины,Князевы-Курск.,Парамоновы, Козловские,Вепринцевы,Изабельниковы,Чижовы,Спицины-Тульск.,Кириленко,Моисеенко-БССР | | |
| Vasilii Milashenko
Россия, Новосибирск
Сообщений: 2195
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2398
| Наверх ##
12 ноября 2018 19:12 12 ноября 2018 19:13 romanvm
Хорошо, а если вся семья говорит, что человек побывал в плену Австро-Венгерском, он привёз швейную машинку Зингер из плена, и действительно швейная машинка есть, но в Ялуторовске по базе пленных не нашли, а только отмечено нахождение в госпитале бойца с цингой, куда он попал с фронта в мае 1917 года. Я конечно понимаю, что предок мог приукрасить, и машинку Зингер можно было купить на территории нашей Империи. Но зачем всё это делать, да и где найти деньги на такую, если предок даже кредиты брал на домообзаводство, то есть был не на столько зажиточным. Он был портным, может конечно в окопах шил для товарищей по полку, в чём я сильно сомневаюсь... ---
Знай, ляше, по Сан — наше! | | |
romanvmРоссия, г. Ефремов Сообщений: 4045 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 2541 | Наверх ##
12 ноября 2018 21:01 12 ноября 2018 21:11 Vasilii Milashenko написал: [q] Хорошо, а если вся семья говорит, что человек побывал в плену Австро-Венгерском, он привёз швейную машинку Зингер из плена, и действительно швейная машинка есть, но в Ялуторовске по базе пленных не нашли, а только отмечено нахождение в госпитале бойца с цингой, куда он попал с фронта в мае 1917 года.[/q]
Я не написал - НЕ верить, я написал делать скидку на память. Это не значит, что этого не было. Это значит, что могло быть немного не так. Не зря говорят - доверяй, но проверяй. На бойцов ВОВ Вы на всех, кто был в плену, находите карточки военнопленных? Мой двоюродный дед попал в плен под Керчью, вернулся в 1945, но на него тоже нет карточки из лагеря военнопленных. Разве всегда все документы сохраняются? Может быть карточка Вашего деда находится совершенно в другом архиве или совершенно в другом месте. Например, вторая ревизская сказка по Богородицкому уезду подшита к вторым ревизским сказкам Ефремовского уезда. Если информации нет, то это не значит что её совсем нет, это в некоторых случаях значит, что её ПОКА не нашли. ---
Парамонов Василий Алексеевич,1921,учеб.рота 9 ОПАБ 68 Гродненский УР, пропал в 1941, Вепри(е)нцев Иван Владимирович,1918 пропал в 1943; Матохины,Князевы-Курск.,Парамоновы, Козловские,Вепринцевы,Изабельниковы,Чижовы,Спицины-Тульск.,Кириленко,Моисеенко-БССР | | |
Koenigsberg Калининград Сообщений: 2909 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1636 | Наверх ##
12 ноября 2018 21:58 12 ноября 2018 22:02 Vasilii Milashenko написал: [q] Хорошо, а если вся семья говорит, что человек побывал в плену Австро-Венгерском, он привёз швейную машинку Зингер из плена, и действительно швейная машинка есть, но в Ялуторовске по базе пленных не нашли, а только отмечено нахождение в госпитале бойца с цингой, куда он попал с фронта в мае 1917 года. [/q]
 Vasilii Milashenko, romanvm семейные легенды не лгут ... просто в них обычно всё перепутано. И чем глубже в прошлое - тем сильнее путаница. Вообще редко когда семья состоит из архивистов-профессионалов, документально фиксирующих каждый шаг. Обычно семейные легенды рассказывают детям и внукам, которые, вырастая, рассказывают их своим детям и внукам. К третьему пересказу на выходе уже полный винегрет. Мой прадед тоже своей маленькой внучке (моей маме) рассказывал, что у него егорий " за спасение полковой казны". Ну, юмор такой у него был, армейский. Но внучка-то всерьёз это всё восприняла, и мне на полном серьёзе потом рассказывала. А как сейчас выяснилось, крест был за то, что он под огнём противника шёл вместе с наступающими пехотными цепями и корректировал огонь своей батареи. Так что семейные легенды слушать, конечно, нужно. Но, если хотите узнать как оно было на самом деле - проверять каждое слово. Разумеется, правда, которую вы в результате откопаете, может вам совсем не понравиться. Но то такое ...  | | |
romanvmРоссия, г. Ефремов Сообщений: 4045 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 2541 | Наверх ##
12 ноября 2018 22:53 Koenigsberg написал: [q] семейные легенды не лгут ... просто в них обычно всё перепутано.[/q]
Так и я про тоже.  Проверять, проверять и ещё раз проверять! Koenigsberg написал: [q] Но, если хотите узнать как оно было на самом деле - проверять каждое слово.[/q]
Мне дедушка рассказывал, что прадед Зимний штурмовал, был ранен. А теперь оказывается, что штурма Зимнего как такового и не было вовсе. Всё прошло спокойно и мирно. Что прадед имел 4 Георгия и он их в проруби утопил. На днях нашёл карту о ранении прадеда, т.е. ранение реально у прадеда было, но не при "штурме" Зимнего, а на ПМВ. Осталось разобраться с этими Георгиями. Но вот пока никак. ---
Парамонов Василий Алексеевич,1921,учеб.рота 9 ОПАБ 68 Гродненский УР, пропал в 1941, Вепри(е)нцев Иван Владимирович,1918 пропал в 1943; Матохины,Князевы-Курск.,Парамоновы, Козловские,Вепринцевы,Изабельниковы,Чижовы,Спицины-Тульск.,Кириленко,Моисеенко-БССР | | |
KoenigsbergКалининград Сообщений: 2909 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1636 | Наверх ##
12 ноября 2018 22:59 romanvm написал: [q] Осталось разобраться с этими Георгиями.[/q]
Справочник Патрикеева смотрели? | | |
KoenigsbergКалининград Сообщений: 2909 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1636 | Наверх ##
12 ноября 2018 23:14 12 ноября 2018 23:22 romanvm написал: [q] т.е. ранение реально у прадеда было, но не при "штурме" Зимнего, а на ПМВ.[/q]
Кстати, выложили также по многим полкам Журналы военных действий и реляции. Если повезёт, и Журнал за этот период сохранился, сможете в первоисточнике почитать описание боя, в котором Вашего прадеда ранили. | | |
|
