Архивы и гражданское сообщество
Проект современного архива.Не для споров ,а для пичных предложений по улучшению работы архивов.
| sadaza | Наверх ##
14 февраля 2018 22:30 Maksim Andreevich написал: [q] Кто виноват и что делать? [/q]
разобраться кто виновен в бардаке можно если захотеть. Что делать?-повторюсь, определиться в своих функциях И согласно этому определённому положению ни в право -ни влево,согласно финансирования,мелкими шагами вперёд. Нужно понимание к чему надо прийти. Как это должно быть. И убрать мешающее этому. Я нарисовал двух посетителей пришедших один за одним и ситуацию как я себе представляю должной быть. Как такую ситуацию рисуют руководители архива,я не знаю  , хотя куда клонят понимаю. -------------------- | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 10243
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5083
| Наверх ##
14 февраля 2018 23:24 sadaza написал: [q] это на самом деле уравнивание прав скажем жителя Москвы имеющего право сходить в архив бесплатно и
жителя Камчатки,который этой возможности не имет
Согласитесь,почему один должен иметь иметь преимущество в данном вопросе перед другим таким же гражданином?той же страны?
[/q]
архивы РФ расположенными в Мск федеральными архивами не ограничиваются. Я вот еще к поиску в них не приступал, а ищу по региональным, где нет и пока не предвидится никаких виртуальных читальных залов. Получается я, как житель Мск, тоже ущемлен? | | |
| sadaza | Наверх ##
15 февраля 2018 14:02 Maksim Andreevich написал: [q] Получается я, как житель Мск, тоже ущемлен? [/q]
конечно ! Цепочка(Архив-его устраивает положение вещей)-пользователь (его не устраивает положение вещей) Как исправить?Сделать чтоб все были довольны? Способ 1 Архив исходит не из своих желаницй,а из желаний пользователей- с каждым днём пользователь будет довольней. Способ 2 Архив ничего не меняет-пользователь принимает как данность Яркий пример ответа на Maksim Andreevich написал: [q] Кто виноват и что делать[/q]
У нас есть на форуме ,форумчанин Адмирал. Он пример того как должен работать современный архив. Его цель помочь людям / - архив заработать себе Его финансовые вложения нам не известны,но явно не богач/-архив нуждается в средствах Адмирал каждый день по капли ,по ведру для кого то из людей /-архив не знамо как ,не ведамо кому Адмирал если начались проблемы ,занят раскладкой папок для удобства людей-архив начались проблемы(мы не работаем,у нас ремонт,задолбали..россыпь) Сколько за короткий период осчастливил один человек-Адмирал?-Пол форума и куча в перспективе которые дойдут,что есть выложенное по их предкам./ Сколько форумчан за примерно такой период осчастливили все архивы вместе взятые? С гулькин нос! Кому респект и уважуха? Кому слова бардак и хапуги? Для жителя какого региона постарался Адмирал?Для жителя любой страны О ком печётся создавая виртуальный доступ по региону,добавлю платный, какой либо архив ?.. Вот жаль что единицы управленцев архивов присутствуют на форуме и из них не уверен что вообще кто то читает подобные темы. Иначе бы всё было давно по современному. --------------------------- | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 10243
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5083
| Наверх ##
15 февраля 2018 14:31 sadaza написал: [q] конечно ![/q]
я так не думаю. Каждый сам свободно выбирает свое место жительства и государство не обязано компенсировать расходы на удовлетворение личного интереса каждого в связи с таким выбором. Этак кто-то скажет, а почему архивы должны бесплатно создавать виртуальные читальные залы, удовлетворяя частные интересы жителей других регионах, а я живу на Дальнем Востоке, заядлый театрал и не могу посетить Большой Театр? Оплатите-ка мне перелет в Мск, чтобы я не был ущемлен по сравнению с жителями Москвы. Из такого подхода ничего хорошего не выйдет. Поэтому государством сформирован определенный набор соц.услуг, которые должны предоставляться бесплатно (здравоохранение, образование и т.д.). В части архивов это обслуживание в читальных залах и выполнение соц.-правовых запросов. Все остальное за свой счет, а не за счет государства (налогоплательщиков). Или давайте тогда всем будем оплачивать перелеты в театры и т.д., в то время когда у нас люди умирают в очередях на операции... Поймите, я не против той же оцифровки, наоборот, двумя руками за. Но я прекрасно понимаю, что у нас не коммунизм и за все надо платить (либо прямо из своего кошелька либо через налоги). | | |
| sadaza | Наверх ##
15 февраля 2018 15:58 Maksim Andreevich написал: [q] не могу посетить Большой Театр? Оплатите-ка мне перелет в Мск, чтобы я не [/q]
Вы наверное удивитесь если узнаете,что есть страны и места,где театры,клубы,оплачивают перезды своих поклонников и фанатов на премьеры и особые матчи. Вы наверное удивитесь узнав что у страны которой не хватает мощи и ресурсов чтобы поставить один (начав с него) архив РГАДА на уровень одного форумчанина с ником Адмирал по сделанным для своих жителей делам, есть ресурсы провести скажем чемпионат мира и сделав переезд ,перелёт для болельщиков бесплатным. Мы говорим о разных вещах и не можем понять. Проблема наша что наши вывески не соответствуют их содержимому. Если я как дворник не убираю ,а скажем продаю газеты и сигареты,я должен назваться продавцом. Если у нас бесплатное образование,а с тебя просят за всё деньги, значит поменять закон и записать -платное образование с элементами бесплатности. И тогда вопросы снимаются сами. Нужно разобраться в названии предмета и привести в соответствие согласно его характеристикам положение вещей. Если понять что перед Вами машина ,то можно ожидать движение. А если назвать её дерево и стоять ждать от неё плода, это конечно теоретически возможно,но практически жизни не хватит. -------------- | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 10243
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5083
| Наверх ##
15 февраля 2018 16:11 sadaza написал: [q] есть страны и места,где
театры,клубы,оплачивают перезды своих поклонников и фанатов на премьеры и особые матчи.[/q]
но не за бюджетный же счет, наверняка за счет привлеченных средств (потребители услуг, рекламодатели, благотворители)? а откуда эти деньги брать архивам? | | |
| anto
Сообщений: 6085
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4220
| Наверх ##
15 февраля 2018 16:16 sadaza, по РГАДА работа идет, но медленно - в 2016 году Элар создал единый федеральный электронный читальный зал, в этом году "По другому госконтаркту с Федеральным архивным агентством ЭЛАР выполнил обязательства по развитию «Информационной системы удаленного использования копий архивных документов и справочно-поисковых средств к ним». В частности, в разрабатываемой системе создана возможность распределенного хранения электронных копий документов. Это значит, что пользователи через интернет смогут искать и изучать цифровые образы, находящиеся в электронных хранилищах федеральных архивов. " http://www.elar.ru/press-cente...osarkhiva/ | | |
| sadaza | Наверх ##
15 февраля 2018 16:51 anto написал: [q] sadaza, по РГАДА работа идет[/q]
Да я в курсе,отслеживаю регулярно. Может им нужен совет Адмирала? Maksim Andreevich написал: [q] а откуда эти деньги брать архивам? ONLINE [/q]
Стоп!А о каких суммах речь?Я например не в теме. Зато я в теме,что когда вы мне назовёте сумму и договоритесь что работа будет выполнена максимум за половину, мы отдадим эти деньги Адмиралу и пускай он найдя пару толковых товарищей типа Рослякова решит этот вопрос раз и навсегда. И поверьте в этом случае почему то заработает и быстро. Уже на следующий день будут плоды. Т.е.другая проблема не в финансировании ,а в исполнителях. --------------------- | | |
| anto
Сообщений: 6085
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4220
| Наверх ##
15 февраля 2018 17:05 15 февраля 2018 17:13 sadaza написал: [q] Стоп!А о каких суммах речь?[/q]
sadaza написал: [q] Может им нужен совет Адмирала?[/q]
Оцифровка фонда 350 в РГАДА обошлась в 50 млн. руб. Уточню https://forum.vgd.ru/post/615/47714/p1384805.htm#pp138480552 150 000 руб. А Адмирал не оцифровал ни одного листа архивного дела вроде...  В тендере он участия не принимал и вряд ли принял бы сейчас... | | |
| sadaza | Наверх ##
15 февраля 2018 17:35 15 февраля 2018 17:36 anto написал: [q] В тендере он участия не принимал и вряд ли принял [/q]
Мы опять смешиваем понятия (Вы правильно делаете,смешивайте,дворник разгребёт) Я говоря об Адмирале имею ввиду выкладывание в сеть ,т.е то что он и делал Вы о затратах на Оцифровку Вопрос тогда такой. Что лично я поимел от выкладывания в сеть от Адмирала? практически всю линию по отцу моей жены и есть ещё куда рости. Что лично я поимел от оцифровки? Доступ к описям и то не всем(какова их цена?) Многие были уже давно выложены вручную форумчанами (в смысле списки дел и фондов основных) Резюме-при сравнении затраченного и отданного польза увы не в пользу государства. Сумму которую Вы назвали -смешная учитывая возможности того кто ею располагал. Я уверен,что предоставив ,скажем Рослякову обуродование,государство бы ещё сэкономило. ----------------- | | |
|
