Всероссийское Генеалогическое Древо

Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди из многих городов и стран, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Генеалогический форум ВГД »   Архив форума »   Архив закрытых тем по этимологии имен и фамилий »   Украинские фамилии
RSS


Украинские фамилии


<<Назад  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 ... 663 664 665 666 667 * 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 [ >>>>>> ]
Модератор: valcha
Nikola
Долгожитель форума

Nikola

Эстония
Сообщений: 4554
Регистрация: 10 мар. 2006
Рейтинг: 1747 

Tamanbek
По Вашему выходит, что те Барчаны, кто считает себя абхазами и не Барчаны вовсе... ;) Или не абхазы - одно из двух.

---
Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.)
valcha
Модератор раздела
Не историк! Просто diletto к истории имею.

valcha


Сообщений: 24288
Регистрация: 2 мар. 2006
Рейтинг: 11428 


sergmaly написал:
[q]
пока он занимался картвельскими языками и не пытался искать параллели в других?
[/q]

sergmaly
Он же не получил лингвистического образования, он был востоковедом.
Его критиковали за эту теорию практически все известные в то время лингвисты - Мейе, Поливанов, Реформатский, Виноградов и пр.
Пока он не стал выдавать свою яфетическую теорию происхождения языков от 4 языковых элементов за самую истинную.
По его теории все слова всех языков имеют общее происхождение «четырёх элементов» - трудовых (когда первобытный человек занимался трудом) выкриков Сал, Бер, Йон и Рош, «первоначально не имевших никакого значения» и использовавшихся в магических целях. Он изобрел лингвистическую палеонтологию и возводил все слова к этим 4 - м элементам.
Яфетология - теория происхождения, истории и «классовой сущности» языка.
Положение теории о классовой сущности языка очень понравилась Сталину, Луначарскому, Брюсову (поэту) и т.д., тем более, что Марр ее связал с марксистским учением, и, примерно с 1928 г. до 1950-го его теория была основной советской лингвистике, и... некоторые лингвисты, критиковавшие это учение попали кое-куда........
Я, слава богу, занималась лингвистикой уже после "ниспровержения марризма". :lol:
Марр в советской лингвистике = Лысенко в с\х и биологии :angry: .
Ну, грубо говоря, вроде М. Задорнова, который все слова материнского корпуса русского языка выводит от элемента Ра ;)
М. Задорнов - не новое слово в лингвистике :angry: Его вдохновила теория Марра. Она всех профанов вдохновляет

---
С просьбами об архивном поиске в личку обращаться НЕ НАДО!
митоГаплогруппа H1b
Дневник
Yuriy Almazov
Долгожитель форума



станица на Кубани
Сообщений: 917
Регистрация: 24 дек. 2012
Рейтинг: 174 


severinn написал:
[q]
от Лучко - Луценко
[/q]

По законам украинского языка такое невозможно. Только Лученко (Лучченко). Луценко - только от Луць. А Лученко может и от Лук, и от Луч. и от Лука.

---
Енкосайт - українські прізвища в Росії http://fam35.ucoz.ru
Yuriy Almazov
Долгожитель форума



станица на Кубани
Сообщений: 917
Регистрация: 24 дек. 2012
Рейтинг: 174 


Nikola написал:
[q]

По Вашему выходит, что те Барчаны, кто считает себя абхазами и не Барчаны вовсе... Или не абхазы - одно из двух.
[/q]

Ну, там вообще не об абхазах и не о черкесах, а об убыхах.Это ж русский(или украинский с русского) перевод и русская передача (даже не транскрипция!) абхазо-адыгских антропонимов, часто очень далёкая от оригиналов (дальше, чем надо). Не то ли правда, Марра начитались, в некоторых российских ВУЗах некоторые преподаватели (филологи) во всём "черкесский след" усекают в фам. Малахов, Малащенко и т.п. (мэлы-овца, мэлахъо - чабан), Шолохов и т.д.

---
Енкосайт - українські прізвища в Росії http://fam35.ucoz.ru
severinn
Долгожитель форума

severinn

Сообщений: 6920
Регистрация: 2 апр. 2005
Рейтинг: 1684 


Tamanbek написал:
[q]

severinn написал:
[q]
от Лучко - Луценко
[/q]


По законам украинского языка такое невозможно. Только Лученко (Лучченко). Луценко - только от Луць. А Лученко может и от Лук, и от Луч. и от Лука.
[/q]

может быть, но лучше смотреть по исповедным ведомостям 18 века...

посмотрите в реестрах 16-18 веков прозвание Луч ??? или Лук ??? и появление от этого человека фамилии Лученко...

теория должна подкрепляться практикой

от "к" -переход к "ч"

от "ч" к "ц"

от "х" к "щ"или "ш"
Yuriy Almazov
Долгожитель форума



станица на Кубани
Сообщений: 917
Регистрация: 24 дек. 2012
Рейтинг: 174 


valcha написал:
[q]
Он же не получил лингвистического образования, он был востоковедом.
[/q]

(Сам до себе) Йой, а що буде, як скажу , що я аграрій та ще з неукраїнським прізвищем та й ще...
Всіх з Новим Роком, З Різдвом Христовим! Хай сіється й родиться на ваших нивах! Хай множаться Барчани, Малаї й Малі і всі -всі!
Бо боюся, мене зараз одключать за неоплату.

---
Енкосайт - українські прізвища в Росії http://fam35.ucoz.ru
Yuriy Almazov
Долгожитель форума



станица на Кубани
Сообщений: 917
Регистрация: 24 дек. 2012
Рейтинг: 174 


severinn написал:
[q]
Луч ??? или Лук ???
[/q]

Конечно, на 90% - от Лука. А где, по-Вашему, ещё -ч- в -ц- в подобных случаях переходит? Все фамилии на -ценко по моему твёрдому убеждению образовались без перехода -ч- в -ц-: Стець - Стеценко, Куць - Куценко, Гриць - Гриценко, Доць - Доценко, Проць - Проценко. Но здесь я допускаю, что при образовании парубоцких патронимов от Грицько, Процько могло происходить отбрасывание -ко и далее так же. Но могло и так Процько - (Процченко) - (Просченко) -(Прошченко) - Прощенко. Но может и от Прошко. -К- в -ч- в подобных случаях переходило вовсю, но -ц-... Далее, все с -ченко и -щенко (-шченко) образованы от -ко и - шко (-ско, -сько) + -цько(см. выше).: Гурко - Гурченко, Левко - Левченко, Ивашко - Иващенко, Мишко - Мищенко, Яшко, Ясько, Яцько - Ященко.
Приведите, пожалуйста, кроме Лучко, где -ч- переходит в -ц-? Кстати, здесь и не -ч-, а -чк-.

---
Енкосайт - українські прізвища в Росії http://fam35.ucoz.ru
valcha
Модератор раздела
Не историк! Просто diletto к истории имею.

valcha


Сообщений: 24288
Регистрация: 2 мар. 2006
Рейтинг: 11428 


Tamanbek написал:
[q]
valcha написал:
[q]

Он же не получил лингвистического образования, он был востоковедом.
[/q]


(Сам до себе) Йой, а що буде, як скажу , що я аграрій та ще з неукраїнським прізвищем та й ще...
[/q]


Зачем такие сравнения?
Вы же не выдвигаете новую теорию в языкознании, не делаете ее основополагающей :confz: .
Просто наблюдаете какие-то переходы-изменения в именах-прозвищах - фамилиях и пытаетесь вывести какую-то закономерность.
Думаю, Вы что-то почитали по истории укр. языка. Историческую морфологию, фонетику укр. яз. ?
Так как и до Вас были Ваши же укр. лингвисты, которые описали многие из тех явлений, которыми Вы сейчас заинтересовались.

---
С просьбами об архивном поиске в личку обращаться НЕ НАДО!
митоГаплогруппа H1b
Дневник
oleg begal
Новичок



Сообщений: 6
Регистрация: 28 дек. 2012
Рейтинг: 2 

Всем привет! Сам из России фамилия "Бегаль". У нас таких вообще нет, говорят в украине много - это так? и если так, то откуда происхождение может кто знает?
Stan_is_love
Долгожитель форума

Stan_is_love

Москва
Сообщений: 13699
Регистрация: 22 нояб. 2008
Рейтинг: 6421 


oleg begal написал:
[q]
"Бегаль"
[/q]

Может быть, от слова "бейгл"? Бейгл - вид булочки, которая сначала варится, а потом печётся, и имеет форму бублика

---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников

Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
<<Назад  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 ... 663 664 665 666 667 * 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 [ >>>>>> ]
Модератор: valcha
Генеалогический форум ВГД »   Архив форума »   Архив закрытых тем по этимологии имен и фамилий »   Украинские фамилии
RSS

Реклама от YouDo