Украинские фамилии
Nikola
Долгожитель форума
 Эстония Сообщений: 4554 Регистрация: 10 мар. 2006 Рейтинг: 1747
|
TamanbekПо Вашему выходит, что те Барчаны, кто считает себя абхазами и не Барчаны вовсе...  Или не абхазы - одно из двух.
--- Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.)
| | |
valcha
Модератор раздела
Не историк! Просто diletto к истории имею.
Сообщений: 24288 Регистрация: 2 мар. 2006 Рейтинг: 11428
|
28 декабря 2012 21:42
28 декабря 2012 21:50
##
sergmaly написал: [q] пока он занимался картвельскими языками и не пытался искать параллели в других?[/q] sergmalyОн же не получил лингвистического образования, он был востоковедом. Его критиковали за эту теорию практически все известные в то время лингвисты - Мейе, Поливанов, Реформатский, Виноградов и пр. Пока он не стал выдавать свою яфетическую теорию происхождения языков от 4 языковых элементов за самую истинную. По его теории все слова всех языков имеют общее происхождение «четырёх элементов» - трудовых (когда первобытный человек занимался трудом) выкриков Сал, Бер, Йон и Рош, «первоначально не имевших никакого значения» и использовавшихся в магических целях. Он изобрел лингвистическую палеонтологию и возводил все слова к этим 4 - м элементам. Яфетология - теория происхождения, истории и «классовой сущности» языка. Положение теории о классовой сущности языка очень понравилась Сталину, Луначарскому, Брюсову (поэту) и т.д., тем более, что Марр ее связал с марксистским учением, и, примерно с 1928 г. до 1950-го его теория была основной советской лингвистике, и... некоторые лингвисты, критиковавшие это учение попали кое-куда........ Я, слава богу, занималась лингвистикой уже после "ниспровержения марризма". Марр в советской лингвистике = Лысенко в с\х и биологии  . Ну, грубо говоря, вроде М. Задорнова, который все слова материнского корпуса русского языка выводит от элемента Ра М. Задорнов - не новое слово в лингвистике  Его вдохновила теория Марра. Она всех профанов вдохновляет
--- С просьбами об архивном поиске в личку обращаться НЕ НАДО!
митоГаплогруппа H1b
Дневник
| | |
Yuriy Almazov
Долгожитель форума
станица на Кубани Сообщений: 917 Регистрация: 24 дек. 2012 Рейтинг: 174
|
severinn написал: [q] от Лучко - Луценко [/q]
По законам украинского языка такое невозможно. Только Лученко (Лучченко). Луценко - только от Луць. А Лученко может и от Лук, и от Луч. и от Лука.
--- Енкосайт - українські прізвища в Росії http://fam35.ucoz.ru
| | |
Yuriy Almazov
Долгожитель форума
станица на Кубани Сообщений: 917 Регистрация: 24 дек. 2012 Рейтинг: 174
|
Nikola написал: [q] По Вашему выходит, что те Барчаны, кто считает себя абхазами и не Барчаны вовсе... Или не абхазы - одно из двух. [/q]
Ну, там вообще не об абхазах и не о черкесах, а об убыхах.Это ж русский(или украинский с русского) перевод и русская передача (даже не транскрипция!) абхазо-адыгских антропонимов, часто очень далёкая от оригиналов (дальше, чем надо). Не то ли правда, Марра начитались, в некоторых российских ВУЗах некоторые преподаватели (филологи) во всём "черкесский след" усекают в фам. Малахов, Малащенко и т.п. (мэлы-овца, мэлахъо - чабан), Шолохов и т.д.
--- Енкосайт - українські прізвища в Росії http://fam35.ucoz.ru
| | |
severinn
Долгожитель форума
 Сообщений: 6920 Регистрация: 2 апр. 2005 Рейтинг: 1684
|
Tamanbek написал: [q] severinn написал:
[q] от Лучко - Луценко [/q]
По законам украинского языка такое невозможно. Только Лученко (Лучченко). Луценко - только от Луць. А Лученко может и от Лук, и от Луч. и от Лука. [/q]
может быть, но лучше смотреть по исповедным ведомостям 18 века... посмотрите в реестрах 16-18 веков прозвание Луч ??? или Лук ??? и появление от этого человека фамилии Лученко... теория должна подкрепляться практикой от "к" -переход к "ч" от "ч" к "ц" от "х" к "щ"или "ш" | | |
Yuriy Almazov
Долгожитель форума
станица на Кубани Сообщений: 917 Регистрация: 24 дек. 2012 Рейтинг: 174
|
valcha написал: [q] Он же не получил лингвистического образования, он был востоковедом.[/q]
(Сам до себе) Йой, а що буде, як скажу , що я аграрій та ще з неукраїнським прізвищем та й ще... Всіх з Новим Роком, З Різдвом Христовим! Хай сіється й родиться на ваших нивах! Хай множаться Барчани, Малаї й Малі і всі -всі!Бо боюся, мене зараз одключать за неоплату.
--- Енкосайт - українські прізвища в Росії http://fam35.ucoz.ru
| | |
Yuriy Almazov
Долгожитель форума
станица на Кубани Сообщений: 917 Регистрация: 24 дек. 2012 Рейтинг: 174
|
severinn написал: [q] Луч ??? или Лук ???[/q]
Конечно, на 90% - от Лука. А где, по-Вашему, ещё -ч- в -ц- в подобных случаях переходит? Все фамилии на -ценко по моему твёрдому убеждению образовались без перехода -ч- в -ц-: Стець - Стеценко, Куць - Куценко, Гриць - Гриценко, Доць - Доценко, Проць - Проценко. Но здесь я допускаю, что при образовании парубоцких патронимов от Грицько, Процько могло происходить отбрасывание -ко и далее так же. Но могло и так Процько - (Процченко) - (Просченко) -(Прошченко) - Прощенко. Но может и от Прошко. -К- в -ч- в подобных случаях переходило вовсю, но -ц-... Далее, все с -ченко и -щенко (-шченко) образованы от -ко и - шко (-ско, -сько) + -цько(см. выше).: Гурко - Гурченко, Левко - Левченко, Ивашко - Иващенко, Мишко - Мищенко, Яшко, Ясько, Яцько - Ященко. Приведите, пожалуйста, кроме Лучко, где -ч- переходит в -ц-? Кстати, здесь и не -ч-, а -чк-.
--- Енкосайт - українські прізвища в Росії http://fam35.ucoz.ru
| | |
valcha
Модератор раздела
Не историк! Просто diletto к истории имею.
Сообщений: 24288 Регистрация: 2 мар. 2006 Рейтинг: 11428
|
28 декабря 2012 23:41
28 декабря 2012 23:49
##
Tamanbek написал: [q] valcha написал:
[q] Он же не получил лингвистического образования, он был востоковедом.
[/q]
(Сам до себе) Йой, а що буде, як скажу , що я аграрій та ще з неукраїнським прізвищем та й ще...[/q]
Зачем такие сравнения? Вы же не выдвигаете новую теорию в языкознании, не делаете ее основополагающей  . Просто наблюдаете какие-то переходы-изменения в именах-прозвищах - фамилиях и пытаетесь вывести какую-то закономерность. Думаю, Вы что-то почитали по истории укр. языка. Историческую морфологию, фонетику укр. яз. ? Так как и до Вас были Ваши же укр. лингвисты, которые описали многие из тех явлений, которыми Вы сейчас заинтересовались.
--- С просьбами об архивном поиске в личку обращаться НЕ НАДО!
митоГаплогруппа H1b
Дневник
| | |
oleg begal
Новичок
Сообщений: 6 Регистрация: 28 дек. 2012 Рейтинг: 2
|
Всем привет! Сам из России фамилия "Бегаль". У нас таких вообще нет, говорят в украине много - это так? и если так, то откуда происхождение может кто знает? | | |
Stan_is_love
Долгожитель форума
 Москва Сообщений: 13699 Регистрация: 22 нояб. 2008 Рейтинг: 6421
|
oleg begal написал: [q] "Бегаль"[/q]
Может быть, от слова "бейгл"? Бейгл - вид булочки, которая сначала варится, а потом печётся, и имеет форму бублика
--- Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
|