Всероссийское Генеалогическое Древо

Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди из многих городов и стран, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Генеалогический форум ВГД »   Генеалогия: практика »   вопросы к ревизиям, метрикам и исповедным росписям
RSS


вопросы к ревизиям, метрикам и исповедным росписям

отыскиваем причину несоответствий в основных генеалогических документах. Ждём подсказок форумчан


<<Назад  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 * 4 [ >>>>>> ]
Модераторы: Bianca, TatianaLGNN
saphron
Новичок



Сообщений: 10
Регистрация: 21 нояб. 2018
Рейтинг: 174 



[q]
А давайте переложим ситуацию на себя, мы сейчас тоже все грамотные. Помним ли мы точный возраст всех нас окружающих людей?
[/q]


Конечно нет! И полезем ли мы искать дату и год рождения в МК или обратимся в ЗАГС? Нет.


[q]
В исповедке я понимаю, возраст особо никто не сличал, там по всей видимости главным показателем было - был или не был на исповеди
[/q]


Да не думаю. Узелки на память вязал или особый журнал? Усердно переписывалось из года в год с добавлением родившихся за определенный период и удалением умерших.
Елагин
Почетный участник



Сообщений: 226
Регистрация: 22 апр. 2017
Рейтинг: 247 


coika написал:
[q]
В исповедке я понимаю, возраст особо никто не сличал,
[/q]


Не совсем так.
Со стариками ,их возрастом возможно,а с детьми..
Я встречал дела когда на основании возраста в исповедке давали добро на брак
допустим./если отсутствовала к примеру метрика/
Или разборки когда человек умер,а его не оказалось в метрике.
Где искать?
Как раз и использовали исповедную роспись.
Если указание что ты жив в ревизии было основанием собирать налоги,то
указание что ты жив в исповедке означало что ты имеешь некоторые права.
Её бы просто так не вели .
Скорей бы составили ,да они и были ,уверен отчёты по поводу не ходящих
в церковь,писать меньше,а смысл тот же..

---
пусть и Вам повезет
coika
Долгожитель форума

coika

Москва
Сообщений: 1587
Регистрация: 18 окт. 2013
Рейтинг: 2048 


Елагин написал:
[q]
Я встречал дела когда на основании возраста в исповедке давали добро на брак
допустим./если отсутствовала к примеру метрика/
[/q]

Видимо где-то подходили со всей строгостью правил. Я, например, тоже встречала случаи, когда вступающим в брак занижались или завышались года, хотя казалось чего проще поднять метрики в своем же приходе и посмотреть возраст брачующихся, однако возраст был указывался примерный..
Елагин
Почетный участник



Сообщений: 226
Регистрация: 22 апр. 2017
Рейтинг: 247 


coika написал:
[q]
Видимо где-то подходили со всей строгостью правил.
[/q]


И от души.

Мне повезло у меня ,точней у предков был один скурпулёзный священник.
Он досконально расписывал даты рождения,ставил номера из метрик и всякие дополнительные вещи.
В итоге один проверяющий(кстати книг брачных обысков),
вышестоящий священник обломал ему крылья(душу принизил).
Написал на одной из страниц(НЕ зачем подробно всё описывать!-это по памяти своими словами).
А сейчас найду скриншот работы другого священника,уже по линии жены.

---
пусть и Вам повезет
Елагин
Почетный участник



Сообщений: 226
Регистрация: 22 апр. 2017
Рейтинг: 247 

Ну скажите ,интересно ли современному исследователю
кроме генеалогии что то ещё?
Конечно да!
И это порой давали священники предков.
Вот что один написал в конце исповедки .Это в с.Аксютинцы Роменского уезда Полтавской губернии


Прикрепленный файл (2018-11-14_18-54-13-Аксютинцы зима 240 лет назад.png, 926105 байт<!--, скачан: 0 раз-->)
---
пусть и Вам повезет
G_Spasskaya
Долгожитель форума



Москва
Сообщений: 5299
Регистрация: 28 апр. 2015
Рейтинг: 1951 


coika написал:
[q]
А давайте переложим ситуацию на себя, мы сейчас тоже все грамотные. Помним ли мы точный возраст всех нас окружающих людей? Родственников? Сослуживцев? Так и там, священник либо дьяк всех по возрасту на память не помнит, да и надо ли ему это
[/q]

Плюс другии реалии жизни!
вот сейчас, в наше время, вы свои годы считаете? Глобально, наверное, нет...просто знаете точно дату рождения, потому что пишете ее постоянно в разных документах. И потому что надо знать, когда в школу, в институт, в армию, на пенсию... А еще мы отмечаем дни рождения, где нам напоминают наш возраст. Юбилеи - на работе, например и т.д.
А что было раньше? Отмечали именины. Сколько при этом человеку лет, никто и не считал. Дитя - молодой - взрослый - старый. От этого и отталкиваться.
А почему ревизии и исповедки вдруг начали перенимать друг у друга ошибки? - Ну, например, писарь решил уточнить у священника, сколько лет тем-то и тем-то, а то они неграмотные, не помнят...

---
Спасские (Тульская губ. и Серпухов);
Козыревы, Смирновы и Захаровы (Костромская губ., Москва и Петербург);
Козловские и Дубенские (Тульская губ.); Странские, Корсаковы (Серпухов), Жиляй.
Vasylenko
Участник



Сообщений: 70
Регистрация: 16 нояб. 2018
Рейтинг: 277 

Елагин браво, неподражаемо

[q]
Вот что один написал в конце исповедки .Это в с.Аксютинцы Роменского уезда Полтавской губернии
[/q]


А другие годы священник не комментировал?
Vasylenko
Участник



Сообщений: 70
Регистрация: 16 нояб. 2018
Рейтинг: 277 

Елагин написал

[q]
Смотрим скриншот и делаем выводы:
[/q]


Делаю свой вывод, даже не переписывал исповедок из года в год, а писал людей по памяти, а возраст от потолка брал.

Это уясняет сам процесс написания исповедной росписи в данном, конкретном случае.

Но бывали и др. случаи, когда священник "исправно" переписывал ведомости, при этом указывая призванных на воинскую службу рекрутов, которых физически не могло быть на исповеди.


Елагин
Почетный участник



Сообщений: 226
Регистрация: 22 апр. 2017
Рейтинг: 247 

Нужен совет вытекающий из понимания написанного в исповедных росписях конца 18 века.

Одна из женщин ,являющаяся предком ,в браке родила сына в 1771 году .Это судя по
исповедной росписи 1773 года.
Она имеет имя и отчество:
Стефанида Саввична,около 1751 года рождения.
Попытался по исповедкам отыскать её происхождение,по этому же, достаточно крупному селу.
Первая имеющаяся в наличии была 1757 года и там были обнаружены
две малых Стефаниды 2 и 7 лет.Обе дети Василиев.
Вот и возник вопрос .
На Полтавщине могли Василии стать Саввами?
Возможно кто то сталкивался с подобными случаями?

---
пусть и Вам повезет
Vasylenko
Участник



Сообщений: 70
Регистрация: 16 нояб. 2018
Рейтинг: 277 

Алексадр Викторович. Добрый вечер.
Вы же дока в этих вопросах!
Конечно не могли изменить отчество, даже при условии, что их мать вышла в энный раз замуж.
Фамилию могли изменить, встречал неоднократно.

А не допускаете Вы, что Ваша Стефанида Саввина была из другого нас. пункта?
Ну и банальная ошибка тоже не исключена.


<<Назад  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 * 4 [ >>>>>> ]
Модераторы: Bianca, TatianaLGNN
Генеалогический форум ВГД »   Генеалогия: практика »   вопросы к ревизиям, метрикам и исповедным росписям
RSS

Реклама от YouDo