Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Вопросы к ревизиям и исповедным росписям
отыскиваем причину несоответствий в основных генеалогических документах, ждём подсказок форумчан
| ppp194
Ростов-на-Дону
Сообщений: 396
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 207
| Наверх ##
5 января 2009 6:24
Здравствуйте! Помогите пожалуйста советом вот в такой ситуации, село по которому я работаю - село Койсуг, входило в состав: - в Мариупольском уезде Екатеринославского наместничества 1782-1796г.г. - в Ростовском-на-Дону уезде Екатеринославской губернии 1797-1888г.г, - в Ростовском-на-Дону округе Области Войска Донского 1889-1920г.г. Теперь что касается Епархиальной принадлежности села Койсуг (церковь в селе с 1783 года): · Славянская и Херсонская 1775 -1784г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Славянская и Херсонесо-Таврическая 1784-1786 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Екатеринославская и Херсонесо-Таврическая 1786-1797 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Новороссийская и Днепровская 1797 -1803 г.г. ,Ново-Ростовское благочиние , кафедра в Новомиргороде · Екатеринославская, Херсонская и Таврическая 1803-1837 г.г.,Ростовское благочиние, кафедра в Екатеринославе (Днепропетро · Екатеринославская и Таганрогская 1837-1911 г.г., 2-ое Ростовское благочиние ,кафедра в Екатеринославе (Днепропетровске) В Госархиве Ростовской области находятся метрические книги Успенской церкви села Койсуг за 1822-1858 г.г., 1888-1889 г.г., 1899 г. , исповедные книги, книги брачных обысков и Клировые ведомости по Ростовскому благочинию отсутствуют. Причем метрики за 1822-1858 годы это церковный экземпляр, т.к. есть акт о изъятии данных метрик из церкви и передачи их в архив в 1938 году. метрики за 1888-1889 г.г. и 1899 год это точно консисторский экземпляр так как книги сшиты за один год по церквям 2-го Ростовского благочиния. Теперь собственно вопрос если предположить что консисторские экземпляры велись и отправлялись в Епархиальный центр, то следует ли искать метрические книги, исповедные книги, книги брачных обысков, клировые ведомости именно там, то есть если кафедра Епархии находилась в определенном городе то и документы свозились туда, в моем случае в Полтаву с 1782-1797, в Новомиргород с1797-1803, и в Екатеринослав (Днепропетровск) с 1803-1911? Заранее благодарен за помощь, с уважением Николай. | | Лайк (1) |
Елагин Сообщений: 810 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1051 | Наверх ##
18 января 2019 19:57 В начале темы я хотел бы поделиться одним наблюдением и спросить форумчан, я один такой или многие с этим сталкиваются? Суть вот в чём.Я заметил что часто происходит примерно следующее. Мой пример.У меня есть предок который родился в 1781 году. По Р.ск.1811 года у него сын ,ему 6 лет.Т.е.он должен быть около 1805 г.р. В одном из рекрутских списков 1854 года стоит его дата рождения 12 мая 1808 года. Со временем обнаруживаются неизвестные метрики,1800-1804,1809-1812 И неизвестные исповедные росписи,1808-1813. По исповедке 1808 года предку 4 года. И вот мои вопросы? Почему бы не найтись метрики 1799 года,когда должен был состояться брак пращура? Почему бы не найтись метрикам скажем не 1800-1804,а 1805-1808? С чем это связано ,такое не попадание в цель?  Другой предок точно известно родился в другом селе в районе 1796 года. Казалось бы удача,нашлись по тому селу метрики 1790-1818. Но в них нет метрики 1796 года вообще и нет метрик брака за 1817,1818 годы, когда он по идее должен был жениться. Что это? Знак ?Хватит того что есть,тебе это не нужно! Может знак что пора остановиться? Кто то с подобным встречался? | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17165 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 7922 | Наверх ##
18 января 2019 20:38 Елагин написал: [q] С чем это связано ,такое не попадание в цель?[/q]
ирония судьбы...  Елагин написал: [q] Знак ?Хватит того что есть,тебе это не нужно![/q]
скорее всего знак остановиться и отложить эти ветки на время. Может статься, что через какое-то время обнаружится документ, который прольет свет и даст дорогу дальнейшим поискам. У меня так иногда срабатывает. Вот не могу найти, хоть убей. Через какое-то время вдруг где-то что-то находится... Да, есть пока тупики... А браки искать - вообще дело везения порой. Ведь брак мог венчаться в приходе невесты, а он может быть неизвестен... Или в записи о браке может быть ошибка писаря. Я так несколько лет искала один брак, нашла случайно - а он там же, где и раньше искала, только фамилию жениха писарь забыл написать, вот я его и не узнавала без фамилии. Пока не набралась опыта в поиске бесфамильных крестьян, не видела в упор, что это мой жених. И так бывает... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
ЕлагинСообщений: 810 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1051 | Наверх ##
18 января 2019 21:08 Любчинова написал: [q] Ведь брак мог венчаться в приходе невесты, а он может быть неизвестен..[/q]
Да это правда,но ведь окажись метрика брака в деле и всё стало бы понятно. Про то, что если не идёт надо ослабить внимание,это у меня как автомат,тем более что я много исследую разных линий,есть куда обратить взор. Но ведь люди не как я. Они могут искать одну всего ветвь и столкнуться с подобным. Что им делать? Бросить и успокоиться? Или как вы , и я, расширить амбразуру? Ваш каков бы был практический совет как опытного исследователя? Тем кто приткнулся на описанный случай,да ещё и в начале поиска... | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17165 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 7922 | Наверх ##
18 января 2019 22:02 Елагин написал: [q] Ваш каков бы был практический совет как опытного исследователя?[/q]
Я не считаю себя опытным исследователем. В каждом конкретном случае может выручить что-то свое. Какие-то документы помимо метрик... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Vasily_ Сибирь Сообщений: 2519 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 4708 | Наверх ##
18 января 2019 22:27 Елагин написал: [q] Почему бы не найтись метрики 1799 года,когда должен был состояться брак пращура?[/q]
Елагин написал: [q] Но ведь люди не как я.
Они могут искать одну всего ветвь и столкнуться с подобным.
Что им делать?
Бросить и успокоиться?
Или как вы , и я, расширить амбразуру?[/q]
Когда в моих поисках возникает подобная ситуация, стараюсь найти посемейные списки ближних деревень, чтобы эти списки составлялись лет за 10 до брака. В этих делах ищу подходящую по возрасту будущую невесту моего предка. Но этот способ работает в том случае, если имя и отчество невесты составляет редкую комбинацию. Иными словами, можно найти в соседней деревне Минодору Селиверстову и она на 99 процентов окажется именно той девушкой, которая через некоторое время выйдет замуж за твоего предка. Другое дело, когда твою прапра.. звали Евдокия Ивановна, в этом случае поиск осложняется большим количеством совпадений. | | |
| Kolob-07
Санкт-Петербург
Сообщений: 4955
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3634
| Наверх ##
18 января 2019 22:36 Елагин написал: [q] надо использовать их сразу вместе [/q]
Именно так. Если Вы внимательно изучите метрики села за определенный период времени (предполагаем, что сохранились), то увидите, что огромное количество записей отсутствует, их просто не внесли. Если посмотрите исповедки, то увидите, что возраст одного человека колеблется в больших пределах, до 20 лет. Как синусоида относительно верного значения. Т.е., по статистике, возраст там ошибочен. В РС ошибки реже, хотя даты рождения и смерти могут на несколько лет отличаться от вычисленной. И уж если ошибку сделали, то она будет кочевать и дальше. | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7355 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3982 | Наверх ##
18 января 2019 22:55 Когда в линии поиска наступает тупик, можно трактовать по-разному:
- знак остановиться и заняться другими ветками;
- проверка "на упорность".
Каждому самому приходится решать в каждом конкретном случае, что делать - взвешивая данные, включая интуицию...
У меня была ситуация, когда я никак не могла стронуться с" мертвой точки" по линии прапрапрабабушки, я тыкалась в разные стороны, заходила с разных сторон - безрезультатно. Тогда я занялась прапрапрадедушкой. И - удивительно - когда я узнала о нем примерно столько, сколько о его жене, вдруг потоком полилась информация о ней. Мне присылали форумчане, я натыкалась в книгах...
Как будто бабушка сама хотела, чтобы я занялась сперва ее мужем!
И точно так же бывают ситуации, когда каким-то внутренним чутьем понимаешь, что в очередном тупике ты просто должен доказать, что твое намерение очень серьёзно!
Знаете, есть такое выражение, что правильные решения поддерживает Вселенная. Я убеждена, что это именно так! | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17165 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 7922 | Наверх ##
18 января 2019 23:19 G_Spasskaya написал: [q] Как будто бабушка сама хотела, чтобы я занялась сперва ее мужем![/q]
А у меня наоборот, по многим веткам поиск идет лучше по женской линии, а по мужской много тупиков... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
ЕлагинСообщений: 810 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1051 | Наверх ##
18 января 2019 23:21 Vasily_ написал: [q] Другое дело, когда твою прапра.. звали Евдокия Ивановна,[/q]
У меня особый случай Имя редкое Неонила,а отчество супер распространённое,Васильевна. И опять же подвох. Есть брачные обыски села до 1909 года и после 1912-она вступила в брак в 1910 или начале 1911. Метрик нет. Исповедка села откуда она предположительно могла быть-1914 год. Василиев претендентов куча,а дел где искать минимум. Kolob-07 написал: [q] И уж если ошибку сделали, то она будет кочевать и дальше.[/q]
это правильно подмечено.Я только не понимаю как ошибки в ревизии по возрасту в лет 30-40, вдруг переходят плавно в исповедки.Т.е.один и тот же человек становиться старцем в 100 летнем возрасте в ревизии и исповедке.Как это объяснить? G_Spasskaya написал: [q] твое намерение очень серьёзно![/q]
Золотые слова!Успех приходит к тем кто доказывает серьёзность намерений. Это практически везде,а в генеалогии особо. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17165 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 7922 | Наверх ##
18 января 2019 23:37 Елагин написал: [q] возрасте в ревизии и исповедке[/q]
Возраст в ревизии и исповедке никак не связан, это же совсем разные ведомства - ревизия - казенная палата, списки составлены для сбора налогов, и не все категории населения были податными, но зато среди налогоплательщиков могли оказаться люди разной веры, а исповедки - ведомство епархии, консистории, там все сословия, но только одной веры, православные, например (ну могли в конце раскольников переписать, не бывших на исповеди). Т.е. заполняя исповедки, никто в ревизию не мог посмотреть. Заполняли по прошлым исповедкам, по метрикам (недавним), на глазок... Заполняя ревизии, скорее всего, могли какую-то информацию взять из недавних метрик (проверить данные об умерших), из документов военного ведомства (проверить данные о взятых рекрутах). Налогоплательщики убыли, надо проверить. А возраст вновь рожденных могли написать и на глазок. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
|
