Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019
зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.
| Baranova Tula Начинающий
Тула
Сообщений: 48
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 43 | Наверх ##
11 сентября 2018 21:31 да я прочла, почти весь раздел... и про гражданина читала...
По моему опыту.... в те времена особо далеко не ездили... соседний приход, уезд, ближайший город... где родился там и пригодился.. очень редко, когда из другой местности... и это в прозвище вытекало, которое становилось фамилий, чаще всего... Питерские, Привезенцевы, Новиковы...
У этот гражданин ... что то упускает в поиске.... я например запуталась в 4-6 ревизиях...а оказалось что в пятой писарь ошибся в возрасте главы семьи...на 5 лет... пришлось все сказки по моему помещику и моему селению переписывать по 3 ревизиям ... хорошо, правда, крестьян у него мало было... и стыковать в таблице...
Еще вариант - прохождение войск по территории уезда... подкидыш.... но тогда в метрике должно было быть написано...
Я думаю, что все таки семья которая взяла моих , либо дальние родственники, либо соседи, либо переселенные (служивые) ... т.к. Алек. уезд (Алексин, Тульская обл.) на протяжении 17 века.... попадал под чуму и военные действия.... населения было не много, и в слободах все друг друга знали... Город развиваться стал только с начала 18 века, когда границы России южнее отодвинули. ---
Ищу сведения о Барановых и Кулижских родом из Рыльска, мещане. Носовых родом из с-ца Епишково Алек. р-на , Щипакиных, Козловых, Шелепиных, Питерский из д. Лобаново Ефремовского р-на, Тульской области, Милявских (Милевских) из Беларуссии | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17156 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 7916 | Наверх ##
12 сентября 2018 14:28 12 сентября 2018 14:29 Baranova Tulaсо мной недавно приятель делился тупиком: в начале 20 века, когда официальное Столыпинское переселение было свернуто, а люди продолжали стихийно переселяться, в пустом вагоне поезда, на котором прибыли переселенцы, нашли младенца. Семья его усыновила, выкормила, вырастила.. Вот подкидыш так подкидыш, даже неизвестно откуда он... а только на нем теперь поиски вглубь и остановились...  ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| Baranova Tula Начинающий
Тула
Сообщений: 48
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 43 | Наверх ##
12 сентября 2018 14:35 Тогда... еще одна проблема...
в 1869, 1866, 1861 у тульского мещанина проживающего в д. Жировка рождаются дети, крещенные в приходя церкви с. Барыково... но до и после этих годов мещанин в д. Жировка не значится. Мещанин с фамилией - Иванов. Попытки поискать его в более ранних метриках - результата не дали, в ревизии 10 по деревне нет. Списки мещан по ремесленной палате не сохранились. Поиск в метриках по промежуточным годам + 1860, 1859 - 1858 по г. Туле, + ревизии 10 и 9 - результата не дали. В списках мещан по г. Тулы за более поздние года по сочетанию имени, отчества и фамилии нет.... а т.ж. по сочетанию имени и отчества его сына.. т.ж. нет... и при бракосочетании мой прабабушки, она т.ж. без фамилии...
Куда делись мещане? ---
Ищу сведения о Барановых и Кулижских родом из Рыльска, мещане. Носовых родом из с-ца Епишково Алек. р-на , Щипакиных, Козловых, Шелепиных, Питерский из д. Лобаново Ефремовского р-на, Тульской области, Милявских (Милевских) из Беларуссии | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7120 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9682 | Наверх ##
12 сентября 2018 15:39 12 сентября 2018 15:40 Baranova Tula написал: [q] Списки мещан по ремесленной палате не сохранились.[/q]
А почему Вы ищете в ремесленной палате? Списки мещан по г.Туле надо искать в фондах Тульского мещанского общества. У Вас только имеется указание, что мещанин тульский, и все. Там мещан с фамилией Иванов будет очень много =)) И в ревизиях Вы надеюсь искали по мещанам г.Тулы, а не по крестьянам/мещанам с.Барыково? В селе он мог и проживать какое-то время, но налоги платил в Туле 100%, поэтому в Барыково Вы его точно никогда не найдете в ревизиях. Есть смысл посмотреть за период после 1860 года исповедные с.Барыково, если они конечно сохранились. Там еще мог фигурировать Ваш мещанин. ---
Корвалол-Клаб переехал в Телеграм. По вопросам вступления в клуб обращаться в личку. | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2313 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 8030 | Наверх ##
12 сентября 2018 22:29 12 сентября 2018 22:32 Коллеги! Снова взываю к коллективному разуму, опыту и креативу.
Условия задачи: некий Прохор Антонов Бочаров родился около 1841 (на момент гибели в 1886 ему 45, в прошении вдовы о единовременном пособии именовался "отставным унтер-офицером из мещан Ярославской губернии города Мышкина").
Первое документированное упоминание о нём (в списке отставных военных, причисленных в 1868-1880 к мещанскому обществу г. Мышкин) датировано 16 июля 1873: предписанием Ярославской казённой палаты причислен с женой Евгенией Михайловой как "бессрочно-отпускной унтер-офицер ...с правом на пособие в прежнем размере". Запись об этом нашлась в документах Мышкинской мещанской управы. В ревизиях, посемейных списках, квартирных росписях и домовых книгах г. Мышкин за 1850-1885 Прохор Бочаров не упоминается, документы казённой палаты за 1873 не сохранились. Кроме того, среди купцов, мещан и прочих городских обывателей Мышкина за 1850-63 "подходящего" Михаила, имевшего дочь Евгению, не обнаружено.
В Мышкине в те годы стояла стрелковая рота 138-го пехотного Болховского полка. Но его метрические книги за нужные годы в ЦГИА СПб отсутствуют. Как и полковые документы за тот же период - в РГВИА.
С 1879 служил на Московско-Брестской железной дороге (ст. Кубинка) артельным старостой 1-й дистанции Службы ремонта пути. В матрикульной книге указано, что женился 12 июля 1864, имеет сына и дочь, родившихся соответственно 14 ноября 1865 и 22 февраля 1874. Записей о венчании и крещении в метрических книгах церквей г. Мышкин за 1864-74 нет.
В матрикуле назван "уроженцем Курской губернии", в мышкинском списке отставников, причисленных в мещанство, около его фамилии есть карандашная пометка "Кр. Кур. губ.". Сумасшедшее количество крестьян в аграрной Курской губернии делает сплошной поиск по ревизиям безнадёжным...
Погиб "от ушиба, полученного брусом паровоза № 69 при работах 8 августа 1886".
Больше о нём не известно ничего.
Нуждаюсь в идеях: что можно "выжать" из этих материалов? И какие могут быть пути поиска корней и самого Прохора, и его жены? | | |
nmash Москва Сообщений: 6496 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3403 | Наверх ##
12 сентября 2018 22:43 ИнокКент написал: [q] В ревизиях, посемейных списках, квартирных росписях и домовых книгах г. Мышкин за 1850-1885 Прохор Бочаров не упоминается, документы казённой палаты за 1873 не сохранились. Кроме того, среди купцов, мещан и прочих городских обывателей Мышкина за 1850-63 "подходящего" Михаила, имевшего дочь Евгению, не обнаружено.[/q]
ИР сохранились за нужные годы? ИнокКент написал: [q] 16 июля 1873: предписанием Ярославской казённой палаты причислен с женой Евгенией Михайловой как "бессрочно-отпускной унтер-офицер [/q]
Если есть номер предписания - есть шанс его найти в архиве. ---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии. | | |
Руслан Дикушин Россия Сообщений: 1598 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 16522 | Наверх ##
13 сентября 2018 3:31 13 сентября 2018 4:19 Здравствуйте, ИнокКент! Вам что-то советовать тяжело. Вы дока в архивном поиске.  ИнокКент написал: [q] В Мышкине в те годы стояла стрелковая рота 138-го пехотного Болховского полка. Но его метрические книги за нужные годы в ЦГИА СПб отсутствуют. Как и полковые документы за тот же период - в РГВИА.[/q]
Возможно пригодится книга Михеев С. К. "История 138-го Пехотного Болховского полка. "— М., 1903. РГБИнокКент написал: [q] Коллеги! Снова взываю к коллективному разуму, опыту и креативу.[/q]
Полк тот же, фамилия та же, но по времени позже,,, быть может родственник ? [q] ГЕОРГИЕВСКИЙ Крест № 683213, 4-й Степени, АG
Колесников Семен Никитич
Часть: 138 пехотный Волховский полк
Подразделение:
Чин: рядовой
Должность:
Отличие В бою 23 мая у деревни Старжава вынес из под огня тяжело раненого командира 1-го баталиона прапорщика Бочарова в тот момент, как к нему приближались австрийцы, чтобы захватить его в плен, чем и спас его от плена.
Приказ по войскам 8-ой армии от 04.05.1916 за № 1469[/q]
Потери за сент-ноябрь 1914г – в фонде 17АК : РГВИА, ф.2212 оп.1 д.646 потери 17 АК за октябрь 1914г. (с.71) [q] «…Потери гг.офицеров 138-го пех Болховского полка
...прап. Бочаров Павел Григорьев, хол., ранен 30 сент."[/q]
pomnirod.ruИнокКент написал: [q] Погиб "от ушиба, полученного брусом паровоза № 69 при работах 8 августа 1886".[/q]
Есть малая вероятность, что был написан некролог в местной газете и что эта газета сохранилась. ИнокКент написал: [q] В матрикуле назван "уроженцем Курской губернии", в мышкинском списке отставников, причисленных в мещанство, около его фамилии есть карандашная пометка "Кр. Кур. губ.". Сумасшедшее количество крестьян в аграрной Курской губернии делает сплошной поиск по ревизиям безнадёжным...[/q]
А если попробовать найти среди служащих 138-го пех. Болховского полка уроженцев Курской губернии одного возраста с Прохором Бочаровым, рассчитывая, что они призывались из одного места? | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 5974 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 7971 | Наверх ##
13 сентября 2018 9:12 ИнокКент написал: [q] И какие могут быть пути поиска корней и самого Прохора, и его жены?[/q]
Фонд Курского губернского рекрутского присутствия. Обязательно нужно проверить ежегодные рекрутские списки за 1858-1865 годы, в них перечислялись рекруты, призванные со всей губернии, с указанием села/города, к которому был приписан, имени и возраста жены и детей. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2313 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 8030 | Наверх ##
13 сентября 2018 9:22 Спасибо всем!
nmash
Исповедки буду смотреть сегодня (я как раз в Ярославле). Но надежды уже нет, поскольку в домовых книгах ни среди домовладельцев, ни среди жильцов - ничего похожего.
Atkara-EV
Никогда не работал с рекрутскими списками, не знал, что они настолько информативны - был уверен, что там только имена.
Кстати, задача упрощается. Фактически, нужно посмотреть только один список - весны 1863, первый набор после Крымской войны. До 1863 действовал шестилетний мораторий (точнее, трёхлетний, установленный в августе 1856 и затем продлённый ещё на три года), а после этого мой Прохор, скорее всего, не должен был попасть в рекруты, поскольку при десятилетнем сроке действительной службы уже летом 1873 пребывал в бессрочном отпуске. | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7120 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9682 | Наверх ##
13 сентября 2018 9:25 13 сентября 2018 9:28 ИнокКент, а про сына ничего неизвестно? Чем занимался? Где работал? Если известно, то может поискать его анкеты по месту работы, аналогичные как по отцу? По возрасту он уже мог проживать в советское время. Анкеты по месту работы, репрессированных, раскулаченных, партийные и т.д. Может там будет указано место его рождения, можно будет вычислить приход и найти метрики о его рождении и браке родителей. Там могут быть зацепки на Курскую губернию. ---
Корвалол-Клаб переехал в Телеграм. По вопросам вступления в клуб обращаться в личку. | | |
|
