ВГД требуется ведущий (админ)   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Запись в метрической книге - как понять?

эта тема существует ДЛЯ ПОМОЩИ В ПОНИМАНИИ НАПИСАННОГО, а не в прочтении! Помощь по прочтению текста размещаем в теме «Помогите прочитать текст» - там живут помощники которые помогут правильно прочитать. Сообщения не по теме удаляются без предупреждения!

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 157 158 159 160 161 * 162 163 164 165 ... 547 548 549 550 551 552 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
slade
"Метрические книги" (кликабельно)
Раздел на форуме "Источники РПЦ" (кликабельно)



"Сборник церковных и гражданских законов о браке и разводе, узаконение, усыновление и внебрачные дети: С дополнениями и разъяснениями по циркулярным и сепаратным указам Святейшего Синода, с отдельной статьей «о родстве и свойстве» и с приложением таблицы графического изображения степеней свойства" – 9-е изд. – СПб.: Типография Спб. Т-ва Печатн. и Издат. дела «Труд», 1908. – XV, 301 с.

"Метрики (общие акты состояний) у православных (по ведомствам епархиальному и военно-духовному) инославных, старообрядцев, сектантов, евреев, караимов, и магометан/ Акты гражданского состояния в Царстве Польском" Сборник законоположений, церковных правил, разъяснений и указаний пастырской практики о ведении метрических книг и ведомостей, выдаче метрических свидетельств и выписей и о применении этих документов в разнообразных условиях личного, семейного и общественного быта. сост. Л.П.Новиков под редакцией протоиерея Н.А.Каллистратова СПБ 1907 г.

"Сборник духовных и гражданских законов по делам брачным и о законности рождения" Сост. к. ас. Симеон Васильевич Калашников, столонач. Харьк. духов. консистории. Харьков : тип. И.М. Варшавчика, 1899

"Сборник законов: I. О порядке ведения метрических книг о браках, рождении и смерти раскольников и выдаче из оных выписей. II. О судопроизводстве по
брачным делам раскольников"
Сост. к. ас. С.В. Калашников, столонач. Харьк. духов. консистории. Санкт-Петербург : И.Л. Тузов, 1902

"Наставление Духовенству относительно ведения приходских книг и ведомостей, и о выдаче из оных свидетельств" 1865 г., разъясняются правила признания законности рождения детей, неравные браки с крепостными, правила ведения метрических книг и т.п.


Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь
Вива

Сообщений: 731
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 427
Уважаемые форумчане, мне в данном местечке встречаются иногда подобные записи как например Ериневский он же и Проновский.
Подскажите пожалуйста, что это значит и как это понимать. У человека 2 фамилии или человек изменил фамилию confused.gif

Прикрепленный файл: p0639.png
---
Ищу информацию по фамилиям:
Годило, Годлевский Черниговщина; Годило-Годлевские все и везде;
Семеников Ельнинского, ранее Дорогобужского уездов, Смоленской губернии;
Цуркан, Берсан, Левинский Ананьевский уезд, Херсонской губе
hsl

Вива написал:
[q]
Ериневский он же и Проновский.
[/q]
это значит , что в актах состояния РИ ( МК , ИВ , РС , Обыв.кн.) это лицо в разные периоды жизни было записано под этими фамилиями . Причины могут быть разные.
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7354
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 3982

Вива написал:
[q]
У человека 2 фамилии
[/q]

Именно так. Одновременно существуют две фамилии, иногда пишут обе, иногда - только одну, причем любую из двух.
---
Спасские (Тульская губ. и Серпухов);
Козыревы, Смирновы и Захаровы (Костромская губ., Москва и Петербург);
Козловские и Дубенские (Тульская губ.); Странские, Корсаковы (Серпухов), Жиляй.
Вива

Сообщений: 731
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 427

G_Spasskaya написал:
[q]
Именно так. Одновременно существуют две фамилии, иногда пишут обе, иногда - только одну, причем любую из двух.
[/q]

Спасибо большое. но мне не совсем понятно, как такое может быть??? Выбирать любую фамилию? По моему в метрики вписывали либо на основании какого либо документа либо местных прихожан по метрике... вот у меня и неукладывается это в голове. Вы уже встречались с подобным?

hsl написал:
[q]
это лицо в разные периоды жизни было записано под этими фамилиями . Причины могут быть разные.
[/q]

И Вам большое спасибо! Вы уже встречались с подобным?
Мне однажды встретилось "Ериневский (по метрике Проновский)" и я это понял буквально; рождён Ериневским а потом стал Проновским. правильно я понимаю? Какие могли бы быть причины для смены фамилии? немогли бы Вы перечислить пожалуйста. Кстати, речь идёт о мужчинах, девичья фамилия отпадает. А происходило это в Херсонской губернии, середина 19 века.
---
Ищу информацию по фамилиям:
Годило, Годлевский Черниговщина; Годило-Годлевские все и везде;
Семеников Ельнинского, ранее Дорогобужского уездов, Смоленской губернии;
Цуркан, Берсан, Левинский Ананьевский уезд, Херсонской губе
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7354
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 3982

Вива написал:
[q]
Вы уже встречались с подобным?
[/q]

Да, и неоднократно.

Вива написал:
[q]
Мне однажды встретилось "Ериневский (по метрике Проновский)" и я это понял буквально; рождён Ериневским а потом стал Проновским. правильно я понимаю? Какие могли бы быть причины для смены фамилии? немогли бы Вы перечислить пожалуйста
[/q]

Неправильно.
Человек имел две фамилии одновременно, так сложилось. Одна изначально была официальная, вторая - уличная, существовали параллельно, никто ничего не менял. Никого это не смущало. Как не смущало и то, что многие вообще жили без фамилий.
На форуме есть тема с обсуждением и примерами.
Правда, в результате такого вольного обращения с фамилиями, могла возникнуть ситуация, когда дети одного родителя оказались с разными фамилиями. Когда этому стали придавать больше значения (в начале 20 в.), многие из оказавшихся в такой ситуации фамилии свои "упорядочили", придя к какой-то одной, общей.
---
Спасские (Тульская губ. и Серпухов);
Козыревы, Смирновы и Захаровы (Костромская губ., Москва и Петербург);
Козловские и Дубенские (Тульская губ.); Странские, Корсаковы (Серпухов), Жиляй.
ra1qag

Сообщений: 318
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 156

Вива написал:
[q]
например Ериневский он же и Проновский.
[/q]

Другой пример:
Алекса́ндр Па́влович Куте́пов он же:
Александр Константинович Тимофеев
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кутепов,_Александр_Павлович

Мой одноклассник в первый класс пошел с новой фамилии (по второму мужу матери), а в пятом классе еще и имя ему поменяли. Совсем "другой" человек стал.
Вива

Сообщений: 731
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 427
G_Spasskaya
Спасибо за объяснения, конечно но выглядит неубедительно, обе фамилии о которых идёт речь проживали в данном селе, у почти 10.000 жителей этого села нормальные фамилии и только несколько с подобными приписками. я мог бы понять прозвище, такое как шаповал или сенокос, или старый например (есть такая фамилия в данном местечке), но Проновский не похоже на прозвище. по Вашей логике Ериневскому дали в прозвище фамилию соседа Проновского??? не логично.
---
Ищу информацию по фамилиям:
Годило, Годлевский Черниговщина; Годило-Годлевские все и везде;
Семеников Ельнинского, ранее Дорогобужского уездов, Смоленской губернии;
Цуркан, Берсан, Левинский Ананьевский уезд, Херсонской губе
hsl

Вива написал:
[q]
но никак не прозвище.
[/q]
верно. К уличным прозвищам этот случай не имеет отношения .
Перемена фамилий у податных сословий происходила только с Монаршего соизволения . Это тоже не Ваш случай .
И это не двойная фамилия . Двойные фамилии по закону имели право иметь только потомственные дворяне.
У Вас просто человек часть жизни прожил с одной фамилией , а часть с другой . Поэтому чтобы была связь этих документов для идентификации лица и упоминаются обе фамилии . Такое могло произойти например с приймаками , которых усыновляли . Зять принимал фамилию тестя , чтобы унаследовать двор , в котором родных сыновей не было .И это не прихоть владельца двора .за этим следила местная власть . Двор , как единица исполнения повинностей , не должен был исчезнуть .

Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17164
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 7921
Вива
Ситуация, когда у человека по факту оказывается две фамилии (официальная и так называемая уличная) встречалась, и не так уж редко. Это "отголосок", последствия периода бесфамильности, когда в документах фамилии не было или не указывали, а уличная фамилия была. Надо же было как-то отличать одного Василия Ивановича от соседа-тезки...
Уличная фамилия могла быть образована от прозвища, от имени отца или деда, от названия населенного пункта, откуда человек прибыл и т.п.
Официальная фамилия - это та, которую записывали в документах. Причем на стадии становления фамилий фамилии могли меняться.
Не забывайте, что массово население было неграмотным. А писать один так записал, другой этак... особенно при переселении из одной местности в другую происходили трансформации с фамилиями.

При поиске приходится держать в голове обе фамилии, т.к. могли в одних документах записать с одной фамилией, в других - с другой, и где-то обе фамилии.

Вариант с фамилией тестя, который Вам подсказали, тоже вполне вероятен.
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
diza

diza

Москва
Сообщений: 1845
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 1864

Любчинова написал:
[q]
Это "отголосок", последствия периода бесфамильности
[/q]

Не только. Исследовал село засечных сторожей в Тульской губ., где фамилии были и в 18-м веке. Правда фамилий было раз-два и обчелся. К концу 19-го народу стало много и потомки одного рода стали писаться под разными фамилиями. Чеботаревы превращались в Мамкиных и Оношиных, Ярцевы в Соболевых и Романовых и т.п. И некоторое время один и тот же человек мог быть написан и под старой и под новой фамилиями.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 157 158 159 160 161 * 162 163 164 165 ... 547 548 549 550 551 552 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Запись в метрической книге - как понять? [тема №24349]
Вверх ⇈