ВГД требуется ведущий (админ)   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свои мысли уникальными. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через Поиск, также можно посмотреть в других разделах форума, например: Общение >> https://forum.vgd.ru/?f=22 Обсуждения >> https://forum.vgd.ru/11/
Ключевые слова для ЭТОГО раздела - пофилософствуем \ порассуждаем!

Метафизика генеалогии

Размышления насколько далеки от нас наши пяти-восьми-шестнадцати-двадцати и так далее- юродные предки?

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 * 4 Вперед →
Модераторы: Erla, TatianaLGNN, valcha, dimarex
Елагин

Елагин

Сообщений: 810
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1051

severinn написал:
[q]
сколько возможно вариаций ?
[/q]


Я несколько отойду от темы нашего с вами разговора,
но вы увидите что речь именно об этом и идёт.
зайду несколько с другой стороны. 101.gif
Текст большой но интересный если вчитаться в него и понять о чём он.

******************************
Попробуем на пальцах разобраться как устроена редукция.
пальцы наши , мы,как то назовём по другому чтоб было понятней.
Чтобы понять редукцию,надо пойти не с конца,-сегодняшнего дня,-
а с начала,т.е.от печки.
Православным сделать это легко,как и верующим вообще во что либо, впрочем.
Ведь атеизм это вера в то что богов нет.
Но эта вера не отменяет логики и факты.
Выберем какую то семью для анализа ,представим что она одна на земле.
Итак возьмём семью неких родных братьев с их жёнами,скажем дав им одну фамилию-Ноевы.
А место рождения их детей ,ставших двоюродными братьями назовём скажем Армения, иль Урарту
пусть они жили там около 5 тыс.лет назад.
Чтоб себе несколько облегчить картину понимания вопроса,решим
что эти люди были долгожителями,жили лет по 300-500.
Итак братья стали давать потомство ,которому
при взрослении пришлось для начала породниться на своих двоюродных родственниках,
создав факт редукции,
потом женились на троюродных и скажем четвероюродных,что тоже было тем же фактом
Этот период длился лет пятьсот минимум
Люди отдалялись друг от друга по крови ,по обычаям и по имущественному положению,
т.к.одни из них став скотоводами ,а другие земледельцами из-за погодных условий-факторов
не могли жить одинаково.Да и тесновато было в одном ореоле обитания.

Конечно же лет через 500-1000 им стало тесно в условиях Урарту настолько что они
создав племена(союз более близких семей кровных родственников,скажем до шестиюродных включительно)
начали перемещение в разные стороны земли:
группа Сима Ноева двинула на юго восток и восток
скажем группа Хама Ноева выбрала юг и юго запад
а Иофета Ноева пошла на запад и север.

Понятное дело ,что так как семьи(племена обособились)
им пришлось повторять редукцию,снова вступать в браки с двоюродными и троюродными.
Этим они тормозили отдаление от крови Ноя .
Т.е.если бы они жили на территории Урарту все и дальше,всем скопом ,они могли бы считаться скажем уже десятиюродными за этот период времени,
но уйдя в сторону и создав факт редукции,они по отношению к другим,которые
кстати тоже проделали эти факты остались на более близком уровне,скажем семи или восьми юродными.
Надо понять что по мере возрастания населения,такие отколы племён происходили регулярно,
а значит и факты редукции чередовались постоянно волнами.
Условно говоря к моменту ,когда все племена заполнили все части света земли прошёл пусть
срок 2.5 тысячи лет.
Если считать от нас ,до за этот срок мы бы стали друг другу скажем стоюродные,
у них же это вылилось максимум в 20-30 юродное родство.

После того когда расселение случилось,каждое обособленное племя дало себе новое название,
намёк на фамилию-романцы,германцы,скифы,гуны,
сарматы,аланы,хананеи,филистимляне,евреи,элины и.тд.
Окончательно оторвавшиеся от Урарту,вспомнили что они жили в одной стране ,Урарту
и начали копировать создание своих государств-царств,княжеств,королевств.
Такое царство вмещало в себя несколько племён более близких родственников,фактически потомков одного из трёх
по фамилии Ноев.
Создание царств,если говорить об этом генеалогически,
это способ остановить отдаление от основного предка-Ноя.
Люди приобретая оседлость начинают создавать факты редукции.
Чем меньше территория обитания и количество людей какого то племени,тем
это происходит интенсивней.
Кроме того создание царств,это
возможность применив силу,вступить в отношения со своими более давними родичами,с другого царства
и попытаться методами редукции остановить с ними отдаление.
Этот период затянулся ещё на 1.5-2 лет
и условно говоря к нулевым годам нашей эры появились первые признаки государств которые существуют и сегодня.
В этих государствах стали жить люди покинувшие Урарту.
они были друг другу скажем тридцати-сорока юродные.
Те же кто ещё перемещался-кочевники
тоже были им братья того же порядка и отличались от них только тем,что у них не было
постоянной территории.
Теперь сделаем маленькую остановку и попытаемся осознать одно понятие
Что произойдёт если один тридцатиюродный жениться на другом тридцатиюродном ?
А будет вот что.
Их дети не будут тридцатиодноюродными,а станут родными,и у них,кроме
их родителей ,будет ещё один общий предок но скажем примерно за 600 лет до этого.
А что произойдёт если тридцати-юродный по отношению уже к этим, жениться на их троюродном брате?
Дети от этого брака станут описанным выше четвероюродными.
а это будет значить что
у них будут две пары общих предков
одна за 600 лет,а другая а за 50 лет до брака
Какой из сих фактов можно сделать вывод:
1.каждая редукция случившаяся в роду обязательно приводит к другой редукции.
Это теорема.
из которой вытекает аксиома
Каждая редукция приведёт к другой редукции ,
которая повторив сей факт для каждого человека N-ое количество раз
приведёт к последней и общей для любого человека на земле.



Fert

г. Москва
Сообщений: 3386
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 3410

elagin написал:
[q]
Всякое переселение и его последствия копируют более ранее переселение.
[/q]

Ну не всякое, всегда есть первопроходцы.

elagin написал:
[q]
заставляет женщин обращать внимание на уцелевших близких родственников
[/q]

Почему только на близких? Война с одной стороны сокращает круг общения, увеличивая редукцию, с другой стороны завоеватели всегда оставляли потомство в завоеванных странах (и Россия в Европе и немцы и французы в России) тем самым отодвигая редукцию. (Скажу больше, война заставляет обращать внимание женщин на женщин, тем самым уменьшая не только редукцию, но и рождение.)

elagin написал:
[q]
Перехлёст кровей в этих случаях как правило не избежать.
[/q]

Этот перехлест с одной стороны ведет к редукции с аборигенами, но тем самым отодвигает возможную редукцию среди аборигенов.

Любая палка о двух концах.


valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 23370
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 18815

severinn написал:
[q]
пересечения родители жениха и невесты тщательно обходили
[/q]


Но... иногда и прокалывались, не зная точно -юродности cray.gif .
Или благополучно обходили.
А иногда нарушалось и это правило:

правило 54 Трулльского собора.
«Аще кто совокупляется в общение брака со своею двоюродною сестрою, или аще отец и сын с материю и дщерью, или с двема девами сестрами отец и сын, или с двумя братиями матерь и дщерь, или два брата с двумя сестрами: да подвергаются правилу седмилетней епитимии, явно по разлучении их от беззаконнаго супружества»

Правило дисциплинарное, древнее. Естественно, вопрос вовсе не в "родятся дети -уроды" и прочие глупые народные страшилки, а в том, что при браке одной пары остальные уже становятся близкими родственниками. Впрочем, вроде бы когда-то разрешался такой брак при одновременности бракосочетания.


---
Прежде, чем писать мне в личные, прочитайте мою подпись.
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 23370
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 18815
В моих деревьях есть пара-тройка таких нарушений.
---
Прежде, чем писать мне в личные, прочитайте мою подпись.
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Елагин

Елагин

Сообщений: 810
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1051

severinn написал:
[q]
теоретическая лирика
смотрите Ваше реальное древо
[/q]


опять вернусь к этой фразе.
Покрутив её так,сяк,понял что своё древо и не только то что лежит в архивах и
что тебе рассказали твои родители и бабушки ,дедушки.
своё дерево ,это ещё и библейские тексты.
отступление:
Пока не было мира компьютеров и интернета ,не было доступа ко многим вещам,
мир был в каком то саркофаге предохраняющим от многих истин.
Это было по одной причине.Человеку было рано узнавать какие то вещи.
Их просто не было возможности оценить и применить.
Компьютеризация перевернула мир,многие вещи упростив , сделала на много
понятней.
Абсолютно нет никакого секрета ,что мир идёт к тому моменту,когда будет
на полную задвижку открыт информационный портал-инфасфера земли.
Он уже сейчас даёт течь,которая позволяет некоторым людям принять и понять
что этот момент весьма близок.
С его открытием будет такой поворот в сознании людей,с которым пожалуй
не сможет сравниться ни одно достижение человечества.
Итак резюмирую.
Не знаю как кто,но я явно эту течь осознаю и порой подставляю голову чтоб
накапало в неё маленько biggrin1.gif

библейские тексты,это по факту инструкция на все случаи жизни .
они актуальны не только богословам и верующим людям,но и весьма
прикладны для тех же генеалогов.
Итак всмотримся в много раз слышанное,виденное ,а кем то и читанное.

« Иисус… был, как думали, Сын Иосифов, Илиев, Матфатов, Левиин, Мелхиев, Ианнаев, Иосифов, Маттафиев, Амосов, Наумов, Еслимов, Наггеев, Маафов, Маттафиев, Семеиев, Иосифов, Иудин, Иоаннанов, Рисаев, Зоровавелев, Салафиилев, Нириев, Мелхиев, Аддиев, Косамов, Елмодамов, Иров, Иосиев, Елиезеров, Иоримов, Матфатов, Левиин, Симеонов, Иудин, Иосифов, Ионанов, Елиакимов, Мелеаев, Маинанов, Маттафаев, Нафанов, Давидов, Иессеев, Овидов, Воозов, Салмонов, Наассонов, Аминадавов, Арамов, Есромов, Фаресов, Иудин, Иаковлев, Исааков, Авраамов, Фаррин, Нахоров, Серухов, Рагавов, Фалеков, Еверов, Салин, Каинанов, Арфаксадов, Симов, Ноев, Ламехов, Мафусалов, Енохов, Иаредов, Малелеилов, Каинанов, Еносов, Сифов, Адамов, Божий.

(Лк. 3:23-38)
»



я особо выделил Ноя .Как известно,он с семьёй пережил потоп.
И фактически от него возродилось человечество во всех своих народах и народностях.
То есть он по факту есть и наш с Вами прародитель,если конечно Вы не с другой планеты,как
скажем певица Агузарова.
Теперь для любого генеалога легко посчитать а сколько же будет поколений от Ноя до Иисуса Христа.
Подсчитав это ,каждый придёт к истине что,если я потомок Ноя,одного из его трёх родных сынов,
то я понимаю,что дети этих сынов будут двоюродные братья и сёстры,внуки троюродные и т.д.
Таким образом набежит цифра в 65-ти юродное родство с самим Сыном Божьим.
Далеко?
Не близко,но в Вас одна кровь,в какой то дозе,у кого то больше,у кого то меньше.
Понятно когда общей крови больше ,наверное это лучше,хотя бы чисто по человеческим понятиям.
Приняв такой факт,генеалогия обретает другой смысл.
Смысл,на шаг стать ближе .
Ведь многие желают отыскать родства с большим дворянином, князем,царём,генсеком,президентом,а тут..
Тут это признаётся всё туфтой.
Ну скажи какая у тебя привилегия,если ты пятнадцатиюродный брат князя Дмитрия,а Иисусу 65-юродный,
а я скажем внук бессметного количества крепостных,но Иисусу ближе,скажем 53-юродный.
Даже слабо разбирающийся скажет про меня этот круче.
А если твой предок окажется с ним в двоюродном родстве,это ли не момент триумфа!?
Помните,я писал выше об инфасфере земли.Она будет открывать возможности и для узнавания этих фактов.
Но пока она (..сфера)не включилась на всю катушку,надо проделать серьёзную работу,
как можно шире пройтись по всем своим линиям-отросткам.Ведь неизвестна какая из них
"выстрелит",сделав тебя настоящим братом во Христе.
Елагин

Елагин

Сообщений: 810
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1051

severinn написал:
[q]
только сам исследователь может писать правду и только для собственного пользования
[/q]


продолжаю

То что библия великолепный источник для понимания многих вещей,с этим мало кто поспорит.
Но это и отличный документ для понимания что такое наука генеалогия.Правда
тут найдутся не согласные со мной,с той лишь разницей,что
в пику мне они нечего не предъявят, ни чем не возразят,а тихо отойдут в сторонку.
Что тоже в общем то не плохо.
Итак после того как было исследовано братство всех людей с Христом,
двинемся далее в путь и на библейских примерах изучим другую важную
составляющую генеалогии-возникновение народа.
Библия нам являет отличный пример как появляется от одного человека целый народ.
В ней как пример любому представителю любой национальности
приводиться еврейский народ.
Глупо было бы думать что другие народы образуются кардинально по другому.
Поэтому вглядимся в первого прародителя Авраама.
есть такая строка :
Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков
родил Иуду и братьев его...
Теперь осознаем эти две строки и
приблизим их к русскому человеку.
Когда некий человек наименовал себя для отличия от других скажем русом,это совсем не означало что родился народ.
Причём ,это не случилось даже после рождения у него сына Исы (иль Ивана)
Ведь не может отец с сыном считаться народом.
И даже когда у Исы родился рус Яков,это
было лишь более крупное семейство .
Яков пошёл дальше ,он нарожал побольше сыновей ,аж двенадцать.
И вот когда эти двенадцать стали взрослые и половозрелые ,дело двинулось быстрее.
Я думаю не спроста вот эта группа людей,правда не русов,а евреев,
уйдя от голода ушла в уже созданную страну с народом который там жил-в Египет.
Вполне может быть горстка русов(крупное семейство) тоже проводило свои дни в царстве скажем сарматов или кто там царил в те годы на южных подступах современной России.
Евреи же придя в Египет крупной семьёй,обосновались там и жили отдельными семьями,
по библейским данным 400 (или около) лет.
И вышли оттуда уже единым народом,состоящим из двенадцати союзных-братских племён.
То есть срок в 400 лет видимо и есть минимальный для создания народа,
как бы он в итоге не назывался.
И важно нам это для развития нашей генеалогической науки потому,что
если принять,что 400 лет это порядка шестнадцати поколений предков,то
если дети конкретного еврея Авраама могут быть 53 -юродные братья Христу,то
сам народ еврейский ему ближе на 16 поколений,т.е.предусматривает 37-юродное родство.
Говоря по другому :
если организовался единый народ,от какого то предка,
самое дальнее родство между представителями народа не может быть далее тридцатисемиюродного родства.
Иначе-любой еврей по отношению ко Христу(как представителю народа) не может быть дальше и тридцатисемиюродного родства.
Что это нам даёт?Русским например?
Я конечно пока не переходил на цифры,но понимаю так ,
что подсчитать общее количество предков до сорока поколений это видимо более реально,нежели
когда их 60-90-150.
Если резюмировать.
Представитель любого народа не может быть
далее тридцатисемиюродного родства к другому представителю своего народа.
Это верхний предел!
Эту поправку теперь можно внести в генеалогический закон.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 * 4 Вперед →
Модераторы: Erla, TatianaLGNN, valcha, dimarex
Вверх ⇈