[q] [/q] |
👉 ПРОШУ ответить на следующий вопрос
ДИАЛОГОВАЯ тема_____ [ВОПРОСЫ, не предусматривающие широкого обсуждения]
NathalieМосква Сообщений: 3888 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 17456 | Наверх ##
16 февраля 2005 8:50 У меня вопрос к знающим людям. Каков был минимальный допустимый возраст вступления в брак для женщин в 19 веке? Какие самые юные невесты встречались в вашей практике? | | Лайк (1) |
Elena26Ставропольский край г.Невинномысск Сообщений: 547 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 283 | Наверх ##
15 мая 2014 21:42 Женат на Женни, урожденной Свенсон Тернгрен, вероисповедания лютеранского. Подскажите пожалуйста, Женни, урожденной Свенсон Тернгрен. где здесь фамилия? Свенсон или Тернгрен? или это двойная фамилия? | | |
Alexeya Владивосток Сообщений: 181 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 113
| Наверх ##
16 мая 2014 6:43 Elena26 думается, это двойная фамилия --- Чурусов (все), Лобов, Егоров (Омская об-ть), Кузьмин(ых), Гольцов (Приморье), Заремба, Зинчевский (Украина, Черкасская об-ть), Сотников, Винокуров, Советов, Митрофанов (Симбирская об-ть), Власов (М. Грибановка), Дюжев (Костромская об-ть), Краснов (Смоленщ | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17158 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 7917 | Наверх ##
16 мая 2014 7:10 Elena26, как вариант: Свенсон Тернгрен - имя и фамилия отца девушки. --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
smilРоссия Сообщений: 13914 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9041 | Наверх ##
16 мая 2014 9:44 Elena26 написал: [q] Женат на Женни, урожденной Свенсон Тернгрен,[/q]
Думаю, надо обратить внимание на источник. В метрических записях такое написание " Женни, урожденной..." означало бы фамилию. А вот какие правила действовали при написании указания на происхождение в других документах? Сравнить есть с чем? --- мой дневник.
Прежде чем задать вопрос в личку, почитайте имеющиеся темы. Может быть там уже есть ответ на Ваш вопрос? | | |
Elena26Ставропольский край г.Невинномысск Сообщений: 547 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 283 | Наверх ##
16 мая 2014 15:13 [q] Формулярный список о службе имеющего почетное звание инженер- технолога, Мануфактур- советника, Потомственного почетного гражданина СПБ 1 гильдии купца и кавалера Карла Яковлевича Паля. Составлен февраля 23 дня 1898 года.
Инженер-технолог, потомственный почетный гражданин, Мануфактур советник, СПБ 1 гильдии купец Карл Яковлевич Паль, почетный старшина приюта барона Фридерикса, член Совета в Департаменте торговли и Мануфактур, почетный член Дома Призрения и ремесленного образования бедных детей в Санкт-Петербурге, член особого Податного присутствия при МФ, Член Высочайше учрежденной Комиссии для общего пересмотра Таможенного тарифа. 51 год от роду Вероисповедание лютеранское. Женат на Женни, урожденной Свенсон Тернгрен, вероисповедания лютеранского.[/q] https://forum.vgd.ru/1311/51285/Женни это Евгения Федоровна Паль( по мужу), а вот в девичестве "Женат на Женни, урожденной Свенсон Тернгрен". Открытка отправленная Евгении Фед. Паль хранилась в семье моих родственников и мне хочется выяснить кто такая Е.Ф.Паль , каким образом она связана с моими родственниками и почему Евгения ФЕДОРОВНА? Большое спасибо всем за ответы. | | |
Вологодская снежинкаВологда Сообщений: 530 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 813 | Наверх ##
17 мая 2014 1:08 Elena26, огромное спасибо за вопрос !!! Очень пригодится в плане дальнейшего изучения шведского !!!! Вот что мне удалось выяснить... Свенссон (Свенсон) / Svensson (Svenson) – одна из распространенных шведских фамилий. В переводе буквально означающая «сын Свена» - Имя (Свен)+s+son, где: Svens – имя в родительном падеже, а «son» - сын. При этом: фамилии, оканчивающиеся на имя+s+son – крестьянские или солдатские. До конца 19 века вполне хватало имен, поскольку подати собирались со двора или хозяйства, а не с каждого работника, и в государственном масштабе необходимости точно идентифицировать людей не возникало. Если необходимость все же была, указывалось имя отца, как в примере выше. Из статьи: Классовое сознание шведов - http://sweden.geography.kz/klassovoe-soznanie-shvedov.html«…Одним из признаков классовой принадлежности в шведском обществе является фамилия. Были времена, когда чуть ли не каждый носил фамилию Свенссон (Svensson). И в какой-то момент наступил кризис — шведов нельзя было уже различать по фамилии. И тогда многие стали срочно их менять, и на свет явились такие удивительные, поистине поэтические шедевры, как Sjokvist (что в буквальном переводе значит «морская ветка») или Ljungstrom («вересковый поток»). Те шведы, у которых на такое фантазии не хватило, ограничились простой заменой буквы в фамилии, превратившись из обычных Свенссонов в носителей новых фамилий: Svenzon или Svenz ‘en. Варианты интерпретации фамилии можно посмотреть в шведской Википедии: http://sv.wikipedia.org/wiki/SvenssonКое-кто предпочел сменить окончание фамилии, введя вместо прежнего «-son» другое, звучащее более благородно или слегка по-иностранному. Так, некоторая часть Свенссонов стала носить фамилию Svenborn (буквально: ребенок Свена) или латинизированную Svensuvius. А один приходский священник наградил однофамильцев из своей паствы фамилиями титулованной аристократии. В результате некоторые из носителей славных дворянских имен, по праву носящие их вместе с титулами, начали обращаться в суды для восстановления своего попранного достоинства. Некоторые из оставшихся Свенссонов включились в классово-сословную войну, создав «средний класс» носителей этой фамилии и введя в оборот соответствующую этому социальному слою фамилию — Medelsvensson (то есть «Средний Свенссон»). К слову сказать в учебнике по шведскому языку для изучающих шведский за рубежом, выпущенным Шведским университетом текст про среднестатистического шведа именно так и назван «Medelsvensson» ! Так вот: … Шутка затянулась на целое десятилетие, подчеркивая, что и посредственность тоже кое-чего стоит, и, высмеивая попытки подняться вверх по общественной лестнице. А затем некоторым из жен Свенссонов и этого показалось мало, и они решили выйти из своего усредненного положения, приняв испанскую манеру включать в фамильное имя и девичью фамилию. Так вошли в моду двойные фамилии. Фамилия Тёрнгрен (через «ё пишется) имеет финское происхождение. В финском «тёрн» - порванный. Кстати, автор «Калевалы» Элиас Лённрот В 1824-1828 годах он жил в семье профессора медицины Й.А. Тернгрена . Тернгрены проводили лето в своем имении Лаукко недалеко от г. Тампере. Здесь-то Элиас Леннрот и увлекся народной поэзией. В окрестностях Лаукко он записал несколько вариантов народной баллады "Гибель Элины" и на их основе создал свои вариант - целую поэму о любви, верности и коварстве. Здесь же, в имении профессора Тернгрена , Леннрот познакомился с профессором- историком Реингольдом фон Беккером. Под его руководством он стал читать труды ученого-историка Х.Г. Портана и его соратника К. Ганандера о народной мифологии и поэзии, сборники С. Топелиуса-старшего (написание фамилии взято с оригинала - http://www.kalevala.ru/len1.shtml)То есть, получается, что какая-нибудь Марья вышла замуж за «сына Свена», стала Марья Свенссон, не захотела быть «середнячкой» прибавила к мужниной фамилии свою девичью и при крещении дочь получила двойную фамилию, т.к. шведы ребенку присваивают фамилию по фамилии матери, а не по фамилии отца. | | Лайк (1) |
Elena26Ставропольский край г.Невинномысск Сообщений: 547 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 283 | Наверх ##
17 мая 2014 13:38 Вологодская снежинка Спасибо огромное за такой содержательный ответ!!! Очень интересно было читать. | | |
NVL1974 Карелия Сообщений: 89 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 40
| Наверх ##
17 мая 2014 15:24 Elena26 Вспомните первого короля шведских викингов: Свена Естридсена. Мать его была Естрид - королевских кровей и к его имени прибавили Естридсен, как бы отчество, но от матери))) Может, Женни Свенсовна Тернгрен? Лютеранка. А есть вариант, что она поменяла вероисповедание и стала Евгенией Федоровной? | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17158 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 7917 | Наверх ##
17 мая 2014 16:58 NVL1974, теоретически даже если и не меняла вероисповедание, могли на русский язык записать по-своему. У меня одну из пра- , лютеранку, Стефанию Матиссовну (это я на русский манер записала её имя) в русскоязычных документах записали как Степаниду Матвеевну. --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
=marinna= Сообщений: 304 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 223
| Наверх ##
17 мая 2014 17:06 Jenny/Jennya Svensson Törngren Elena26 написал: [q] К началу ХХ века - Александро-Невская мануфактура К. Я. Паля (наследника основателя фабрики) - одно из крупнейших текстильных производств полного цикла в России[/q] http://technic.itizdat.ru/prev...B%E8%ED%E0 "Но вернемся в 70-Е годы XIX столетия. Тогда в Турку появилась небольшая верфь «Вулкан», которая в 1924 г. объединилась с «Крейтоном», а в 1865 г. известный текстильный фабрикант А. Тернгрен основал в Хельсинки предприятие для докового ремонта, через некоторое время преобразованное в «Сундвикский (район Хельсинки) корабельный док и механический завод», строивший суда вместимостью и 6000 т." | | |
|