ВГД требуется ведущий (админ)   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
file.php?a=preview&fid=747177&key=746858484
[q]
Темы раздела -
Указатель документов в Алфавитном порядке [Справочник] https://forum.vgd.ru/24/39073/
Генеалогическая карточка и досье на персону https://forum.vgd.ru/24/26805/
Особенности дореволюционного генеалогического поиска https://forum.vgd.ru/24/74292/
Персональные данные (ПД) о гос. служащих имперской России https://forum.vgd.ru/24/123254/
Сроки временного хранения документов архивного фонда РФ https://forum.vgd.ru/24/25667/
Сословные документы https://forum.vgd.ru/24/118345/
Генеалогия в Российской империи https://forum.vgd.ru/24/3730/
Белорусская генеалогия https://forum.vgd.ru/24/123267/
Виды генеалогических документов https://forum.vgd.ru/24/123356/
Поиск генеалогической информации по ПРИКАЗАМ (Русское государство XVI и XVII веков) https://forum.vgd.ru/24/3724/
Смена фамилии до 1917 года https://forum.vgd.ru/24/123854/
Усыновление до 1917 года и после 1917 https://forum.vgd.ru/24/123945/
АЛГОРИТМ поиска. Поиск по Сибири. https://forum.vgd.ru/24/108687/
АЛГОРИТМ поиска по Черниговской губернии https://forum.vgd.ru/24/137577/
"Солдатское" сословие https://forum.vgd.ru/24/139644/
Гл. I. О браке между лицами Православного исповедания (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139646/
Гл. II. О браках Христиан не православного исповедания между (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139647/
Гл. III. О браках нехристиан между собою и с Христианами (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139650/
Гл. IV. О правах и обязанностях, от супружества возникающих (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139648/
Гл.I. О детях законных, незаконных, узаконенных и усыновленных https://forum.vgd.ru/24/139653/
Гл. II. О власти родительской https://forum.vgd.ru/24/139680/
Гл. III. О союзе родственном https://forum.vgd.ru/24/139683/
Гл. I. Об опеке и попечительстве над несовершеннолетними https://forum.vgd.ru/24/139684/
Гл. II. Об опеке над безумными, сумасшедшими, глухонемыми и немыми https://forum.vgd.ru/24/139685/

[/q]

👉 ПРОШУ ответить на следующий вопрос

ДИАЛОГОВАЯ тема_____ [ВОПРОСЫ, не предусматривающие широкого обсуждения]

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 * 6 7 8 9 ... 184 185 186 187 188 189 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, Tasha56
Nathalie

Nathalie

Москва
Сообщений: 3888
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 17456
У меня вопрос к знающим людям. Каков был минимальный допустимый возраст вступления в брак для женщин в 19 веке? Какие самые юные невесты встречались в вашей практике?
Лайк (1)
Elena26

Elena26

Ставропольский край г.Невинномысск
Сообщений: 547
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 283
Женат на Женни, урожденной Свенсон Тернгрен, вероисповедания лютеранского. Подскажите пожалуйста, Женни, урожденной Свенсон Тернгрен. где здесь фамилия? Свенсон или Тернгрен? или это двойная фамилия?
Alexeya

Владивосток
Сообщений: 181
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 113
Elena26
думается, это двойная фамилия
---
Чурусов (все), Лобов, Егоров (Омская об-ть), Кузьмин(ых), Гольцов (Приморье), Заремба, Зинчевский (Украина, Черкасская об-ть), Сотников, Винокуров, Советов, Митрофанов (Симбирская об-ть), Власов (М. Грибановка), Дюжев (Костромская об-ть), Краснов (Смоленщ
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17158
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 7917
Elena26, как вариант: Свенсон Тернгрен - имя и фамилия отца девушки.
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
smil

smil

Россия
Сообщений: 13914
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 9041

Elena26 написал:
[q]
Женат на Женни, урожденной Свенсон Тернгрен,
[/q]

Думаю, надо обратить внимание на источник.
В метрических записях такое написание " Женни, урожденной..." означало бы фамилию.
А вот какие правила действовали при написании указания на происхождение в других документах?
Сравнить есть с чем?
---
мой дневник.
Прежде чем задать вопрос в личку, почитайте имеющиеся темы. Может быть там уже есть ответ на Ваш вопрос?
Elena26

Elena26

Ставропольский край г.Невинномысск
Сообщений: 547
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 283
[q]
Формулярный список о службе имеющего почетное звание инженер- технолога, Мануфактур- советника, Потомственного почетного гражданина СПБ 1 гильдии купца и кавалера Карла Яковлевича Паля.
Составлен февраля 23 дня 1898 года.

Инженер-технолог, потомственный почетный гражданин, Мануфактур советник, СПБ 1 гильдии купец Карл Яковлевич Паль, почетный старшина приюта барона Фридерикса, член Совета в Департаменте торговли и Мануфактур, почетный член Дома Призрения и ремесленного образования бедных детей в Санкт-Петербурге, член особого Податного присутствия при МФ, Член Высочайше учрежденной Комиссии для общего пересмотра Таможенного тарифа.
51 год от роду
Вероисповедание лютеранское.
Женат на Женни, урожденной Свенсон Тернгрен, вероисповедания лютеранского.
[/q]
https://forum.vgd.ru/1311/51285/
Женни это Евгения Федоровна Паль( по мужу), а вот в девичестве "Женат на Женни, урожденной Свенсон Тернгрен". Открытка отправленная Евгении Фед. Паль хранилась в семье моих родственников и мне хочется выяснить кто такая Е.Ф.Паль , каким образом она связана с моими родственниками и почему Евгения ФЕДОРОВНА?
Большое спасибо всем за ответы.
Вологодская снежинка

Вологодская снежинка

Вологда
Сообщений: 530
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 813
Elena26, огромное спасибо за вопрос !!! Очень пригодится в плане дальнейшего изучения шведского !!!! Вот что мне удалось выяснить...

Свенссон (Свенсон) / Svensson (Svenson) – одна из распространенных шведских фамилий. В переводе буквально означающая «сын Свена» - Имя (Свен)+s+son, где: Svens – имя в родительном падеже, а «son» - сын.

При этом: фамилии, оканчивающиеся на имя+s+son – крестьянские или солдатские.

До конца 19 века вполне хватало имен, поскольку подати собирались со двора или хозяйства, а не с каждого работника, и в государственном масштабе необходимости точно идентифицировать людей не возникало. Если необходимость все же была, указывалось имя отца, как в примере выше.

Из статьи: Классовое сознание шведов - http://sweden.geography.kz/klassovoe-soznanie-shvedov.html

«…Одним из признаков классовой принадлежности в шведском обществе является фамилия. Были времена, когда чуть ли не каждый носил фамилию Свенссон (Svensson). И в какой-то момент наступил кризис — шведов нельзя было уже различать по фамилии. И тогда многие стали срочно их менять, и на свет явились такие удивительные, поистине поэтические шедевры, как Sjokvist (что в буквальном переводе значит «морская ветка») или Ljungstrom («вересковый поток»). Те шведы, у которых на такое фантазии не хватило, ограничились простой заменой буквы в фамилии, превратившись из обычных Свенссонов в носителей новых фамилий: Svenzon или Svenz ‘en.

Варианты интерпретации фамилии можно посмотреть в шведской Википедии: http://sv.wikipedia.org/wiki/Svensson

Кое-кто предпочел сменить окончание фамилии, введя вместо прежнего «-son» другое, звучащее более благородно или слегка по-иностранному. Так, некоторая часть Свенссонов стала носить фамилию Svenborn (буквально: ребенок Свена) или латинизированную Svensuvius. А один приходский священник наградил однофамильцев из своей паствы фамилиями титулованной аристократии. В результате некоторые из носителей славных дворянских имен, по праву носящие их вместе с титулами, начали обращаться в суды для восстановления своего попранного достоинства.

Некоторые из оставшихся Свенссонов включились в классово-сословную войну, создав «средний класс» носителей этой фамилии и введя в оборот соответствующую этому социальному слою фамилию — Medelsvensson (то есть «Средний Свенссон»).
К слову сказать в учебнике по шведскому языку для изучающих шведский за рубежом, выпущенным Шведским университетом текст про среднестатистического шведа именно так и назван «Medelsvensson» !

Так вот: … Шутка затянулась на целое десятилетие, подчеркивая, что и посредственность тоже кое-чего стоит, и, высмеивая попытки подняться вверх по общественной лестнице. А затем некоторым из жен Свенссонов и этого показалось мало, и они решили выйти из своего усредненного положения, приняв испанскую манеру включать в фамильное имя и девичью фамилию. Так вошли в моду двойные фамилии.

Фамилия Тёрнгрен (через «ё пишется) имеет финское происхождение. В финском «тёрн» - порванный.

Кстати, автор «Калевалы» Элиас Лённрот В 1824-1828 годах он жил в семье профессора медицины Й.А. Тернгрена . Тернгрены проводили лето в своем имении Лаукко недалеко от г. Тампере. Здесь-то Элиас Леннрот и увлекся народной поэзией. В окрестностях Лаукко он записал несколько вариантов народной баллады "Гибель Элины" и на их основе создал свои вариант - целую поэму о любви, верности и коварстве. Здесь же, в имении профессора Тернгрена , Леннрот познакомился с профессором- историком Реингольдом фон Беккером. Под его руководством он стал читать труды ученого-историка Х.Г. Портана и его соратника К. Ганандера о народной мифологии и поэзии, сборники С. Топелиуса-старшего (написание фамилии взято с оригинала - http://www.kalevala.ru/len1.shtml)

То есть, получается, что какая-нибудь Марья вышла замуж за «сына Свена», стала Марья Свенссон, не захотела быть «середнячкой» прибавила к мужниной фамилии свою девичью и при крещении дочь получила двойную фамилию, т.к. шведы ребенку присваивают фамилию по фамилии матери, а не по фамилии отца.
Лайк (1)
Elena26

Elena26

Ставропольский край г.Невинномысск
Сообщений: 547
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 283
Вологодская снежинка Спасибо огромное за такой содержательный ответ!!! Очень интересно было читать. shariki.gif
NVL1974

Карелия
Сообщений: 89
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 40
Elena26
Вспомните первого короля шведских викингов: Свена Естридсена. Мать его была Естрид - королевских кровей и к его имени прибавили Естридсен, как бы отчество, но от матери)))
Может, Женни Свенсовна Тернгрен? Лютеранка. А есть вариант, что она поменяла вероисповедание и стала Евгенией Федоровной?
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17158
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 7917
NVL1974, теоретически даже если и не меняла вероисповедание, могли на русский язык записать по-своему.
У меня одну из пра- , лютеранку, Стефанию Матиссовну (это я на русский манер записала её имя) в русскоязычных документах записали как Степаниду Матвеевну.
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
=marinna=

Сообщений: 304
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 223
Jenny/Jennya Svensson Törngren


Elena26 написал:
[q]
К началу ХХ века - Александро-Невская мануфактура К. Я. Паля (наследника основателя фабрики) - одно из крупнейших текстильных производств полного цикла в России
[/q]


http://technic.itizdat.ru/prev...B%E8%ED%E0
"Но вернемся в 70-Е годы XIX столетия. Тогда в Турку появилась небольшая верфь «Вулкан», которая в 1924 г. объединилась с «Крейтоном», а в 1865 г. известный текстильный фабрикант А. Тернгрен основал в Хельсинки предприятие для докового ремонта, через некоторое время преобразованное в «Сундвикский (район Хельсинки) корабельный док и механический завод», строивший суда вместимостью и 6000 т."
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 * 6 7 8 9 ... 184 185 186 187 188 189 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, Tasha56
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: общие вопросы » 👉 ПРОШУ ответить на следующий вопрос [тема №57858]
Вверх ⇈