[q] [/q]
|
✔ НУЖДАЮСЬ в совете знатоков
Обсудим вместе возникшую ситуацию____ ВОПРОСЫ/ОТВЕТЫ
| sadaza | Наверх ##
7 декабря 2012 21:02 Задавая свой вопрос в данной теме, пожалуйста, обозначьте его значком 
В этом случае ответ не заставит себя ждать, а Ваше сообщение не затеряется в диалогах. [q] [/q]
| | |
| burlayfo
Москва
Сообщений: 1755
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 882
| Наверх ##
12 апреля 2019 18:38 Здравствуйте.
Прошу поделится опытом.
По второй ревизии Казанский уезд 1748 г вышел на шведскую нацию .
Отпущеный на волю из за помещика Емельяна Осипова сына Огалина Нижегородского уезда из деревни Андрюшкино швецкой нации в прежнюю перепись ненаписанный Финоген Васильев 25л, сын Лукоян 8 лет
Финоген родился в 1723 году и в 1- ревизию не записан. Поиск рождения в 1723 г и брака в 1739 г по МК реален? Что он может дать? По браку присоединение к православию.
Исходных данных мало, уезд и деревня.
По шведской линии в этот период было две войны 1700—1721 Великая Северная война и война 1741-1743 Русско-шведская война.
Как версия можно предположить что Финоген воевал в возрасте 18-20 лет , а после остался в России? Или он родился в России , записан как сын Васильев.
Прилагаю сканы 2 и 3 ревизии по Казанскому уезду ногайской дороги.
С уважением.
  ---
Дергилёвы, Бантюковы -Старооскольский уезд,Бузулукский уезд, Новосёловы, Созиновы - Котельнический уезд, Савельевы - Михайловский уезд , Ягловские, Каспержик - Минск-Литва -Польша, Архиповы - Казанская губерния.
| | |
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 2873 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1943 | Наверх ##
12 апреля 2019 19:18 burlayfo написал: [q] сын Лукоян 8 лет[/q]
Почему Вы обошли вниманием сына Максима (холост, 2 г и 19 л) ? )) burlayfo написал: [q] Или он родился в России , записан как сын Васильев.[/q]
Я думаю, скорее такой вариант. Раз записан, как "сын Васильев", то первым шведом в России скорее был некий Василий (вероятно, имя уже русское, после присоединения). Я бы изучала историю помещика - откуда он мог взять (пленного?) шведа. Может, сам воевал - и привез с войны?.. Хотя и второй вариант (Финоген Васильев воевал сам) тоже возможен. Лучше проверять. | | |
| burlayfo
Москва
Сообщений: 1755
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 882
| Наверх ##
12 апреля 2019 19:36 idylle [q] Почему Вы обошли вниманием сына Максима[/q]
сам возмущаюсь почему люди размещают урезанные сведения и сам же так поступил ))
  ---
Дергилёвы, Бантюковы -Старооскольский уезд,Бузулукский уезд, Новосёловы, Созиновы - Котельнический уезд, Савельевы - Михайловский уезд , Ягловские, Каспержик - Минск-Литва -Польша, Архиповы - Казанская губерния.
| | |
idylleСанкт-Петербург Сообщений: 2873 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1943 | Наверх ##
12 апреля 2019 19:51 burlayfo написал: [q] [/q]
Ого, да там целая семья дальше! И сыновья еще, и внук даже, да еще и подкидыш. В обеих РС вслед за Вашим предком идет некто польской нации еще. Интересно, это связано как-то?.. | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 5976 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 7977 | Наверх ##
12 апреля 2019 20:26 burlayfo написал: [q] По шведской линии в этот период было две войны 1700—1721 Великая Северная война и война 1741-1743 Русско-шведская война. [/q]
Попавший в плен в 1741-43 годы физически не мог обзавестись восьмилетним сыном к 1748 году. Пребывание в крепостной зависимости и последующее освобождение говорит в пользу длительного нахождения в России. После Северной войны в России осталось значительно число шведов. Поэтому надо обязательно смотреть и первую ревизию, и ворую ревизию крестьян помещика Агалина, а также выбывших после первой ревизии - есть шанс найти Василия, отца Финогена, национальность должна быть указана. Помимо Северной войны, была еще при царе Алексее Михайловиче война 1656-1661 годов, и вероятность, что предок Финогена попал в плен еще тогда. тоже существует. Кстати, на форуме попадалась тема по пленным шведам. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
| burlayfo
Москва
Сообщений: 1755
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 882
| Наверх ##
12 апреля 2019 20:37 Atkara-EV [q] надо обязательно смотреть и первую ревизию, и вторую ревизию крестьян помещика Агалина,[/q]
По второй Финоген уже в Казанском уезде, по первой не числится. Как понять, не числится вообще или по Казанскому уезду не числится а у Агалина в Нижегородском езде может быть указан. . [q] также выбывших после первой ревизии [/q]
Это я проверю по 350 фонду в РГАДА [q] а форуме попадалась тема по пленным шведам. [/q]
поищу, спасибо. ---
Дергилёвы, Бантюковы -Старооскольский уезд,Бузулукский уезд, Новосёловы, Созиновы - Котельнический уезд, Савельевы - Михайловский уезд , Ягловские, Каспержик - Минск-Литва -Польша, Архиповы - Казанская губерния.
| | |
| burlayfo
Москва
Сообщений: 1755
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 882
| Наверх ##
14 апреля 2019 18:58 idylle[q] Я бы изучала историю помещика -[/q]
не знаком с таким поиском, как и где искать? в моё поиске за 1720-1740 г по МК в ЦАНО дела только с 1752 года. Atkara-EV[q] надо обязательно смотреть и первую ревизию, и ворую ревизию крестьян помещика Агалина, а также выбывших после первой ревизии - есть шанс найти Василия, отца Финогена, национальность должна быть указана. [/q]
по помещикам никогда не искал. по 350 фонду 1-2 ревизия они ведь в описях не указаны. ---
Дергилёвы, Бантюковы -Старооскольский уезд,Бузулукский уезд, Новосёловы, Созиновы - Котельнический уезд, Савельевы - Михайловский уезд , Ягловские, Каспержик - Минск-Литва -Польша, Архиповы - Казанская губерния.
| | |
| antr
Москва
Сообщений: 123
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 248
| Наверх ##
14 апреля 2019 19:25 14 апреля 2019 19:28 Никакого Василия, скорее всего, не было - это могло быть имя крестного, когда шведа крестили. Да и "шведской нации" не обязательно понимать буквально, как национальность, - это мог быть и житель любой принадлежавшей Швеции территории, т.е., например, Финляндии. | | |
| burlayfo
Москва
Сообщений: 1755
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 882
| Наверх ##
14 апреля 2019 19:27 antr [q] Никакого Василия, скорее всего, не было - это имя крестного, когда шведа крестили.[/q]
это понятно, не понятно как искать. ---
Дергилёвы, Бантюковы -Старооскольский уезд,Бузулукский уезд, Новосёловы, Созиновы - Котельнический уезд, Савельевы - Михайловский уезд , Ягловские, Каспержик - Минск-Литва -Польша, Архиповы - Казанская губерния.
| | |
| antr
Москва
Сообщений: 123
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 248
| Наверх ##
14 апреля 2019 19:34 Если бы было известно постоянное местожительство или место пребывания помещика, то можно было бы искать записи о крещении. Но по тому периоду, надо думать, найти метрические маловероятно...
Про таких выходцев из-за границы можно попробовать поискать в дополнительных ревизских сказках.
Раньше Северной войны заглядывать не стоит - "шведской нации" могли записать только, если сам человек носил определенные признаки иностранца - т.е. или лично прибыл с той территории, или, по крайней мере, это был его родной язык. Родившегося в России сына или внука шведа уже не стали бы так писать. | | |
|
