ВГД требуется ведущий (админ)   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свои мысли уникальными. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через Поиск, также можно посмотреть в других разделах форума, например: Общение >> https://forum.vgd.ru/?f=22 Обсуждения >> https://forum.vgd.ru/11/
Ключевые слова для ЭТОГО раздела - пофилософствуем \ порассуждаем!

Генеалогия. Математические расчеты..

О персонах в древе...

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 9 10 11 12 13 * 14 15 Вперед →
Модераторы: Erla, TatianaLGNN, valcha, dimarex
Lovem

Санкт-Петербург
Сообщений: 301
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 72
Генеалогия.Математические оценки количества..

О количестве предков..


У каждого человека - 1 отец и 1 мать, по 2 деда и 2 бабки, по 4 прадеда и 4 прабабки, по 8 прапрадедов и 8 прапрабабок,и так далее с каждым новым поколением предков, их число каждый раз удваивается, и эти удвоения идут до бесконечности вглубь прошлого...

Если считать что в среднем за 100 лет у 1 семьи сменяется 4 поколения (сын-внук-правнук -праправнук),а каждое новое поколение рождается примерно через 25 лет после предыдущего (отец в 25 лет родил сына, его сын в 25 лет родил ему внука итд.), то число предков быстро увеличивается:

За 200 лет - 8 поколений, два в восьмой степени= 256 человек прямых предков за 8 поколений (деды, прадеды, прабабки итд,), не считая боковых линий родственников (братьев , сестер) итд.

За 500 лет- 20 поколений, = 1.05 миллиона человек человек прямых предков за 500лет, без учета боковых линий(братьев, сестер итд..).
Если же учесть все боковые линии этих предков,то, с учетом того , что по научным оценкам в 1500 году жило 460 млн. чел, а современное население в 14 раз больше, 6,5млрд. чел., то за 500 лет число этих прямых прапредков в 1.05 млн.человек умножаем на 14 = 14.7 млн. человек- примерное число современных потомков тех людей.

За 1000 лет -у человека наберется 40 поколений его предков, два в сороковой степени= 1. 1 триллиона человек прямых предков за 1000 лет, без учета боковых линий,братьев,сестер итд..
Триллион (число с 12 нулями)-такое число прапредков за 1000 лет у каждого человека - такое огромное число ни в какую генеалогическую книгу не вместилось бы, даже если бы все эти имена были бы известны.Если же попытались бы когда-либо такую книгу создать, то книга по перечислению предков одного человека за 1000 лет со всем списком из триллиона имен его предков, эта книга заняла бы тысячу толстенных томов, в каждом из которых было бы по миллиону фамилий, даже если бы на каждой из 5000 страниц каждого тома писали бы по 200 имен.

Если же еще и учитывать все боковые линии за эти 1000 лет, то...
С учетом что по научным оценкам в 1000 году жило 255 млн. чел, а современное население в 25 раз больше, 6,5млрд. чел., то число 1,1 трлн.чел этих предков умножаем на на 25= 27.5 трлн.человек.
Но эта цифра почти в четыре тысячи раз превосходит число современных людей Земли, из этого можно предположить ,что среди людей происходило и происходит такое явление, что родственики могли часто жениться на каких-либо их очень дальних родственницах, хотя и не знали того что они в родстве, ведь их общий предок мог жить несколько сотен лет назад, хоть несколько тысяч лет назад....
Лайк (3)
СТОКРАТ

СТОКРАТ

Ростовская область
Сообщений: 3494
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 4233
Как по мне, это либо хитрый тролль, либо альтернативно одарённая жертва еГЭ.
И после этого (осторожно, нецензурщина!) хотелось бы верить, что оба хитрые тролли. shok.gif
---
АЖИНОВ,ЗАЖЕРИЛО,СНЕГОВОЙ,ДМУХ,ТОПОЛЬ,СЕМИГЛАС(ОВ),БИБЛЫЙ,СЛЕСЬ,ПИГИДА,МАЛЬНЕВ,СОРОКОЛЕТОВ-ВСЁ
ИМЕННЫЕ СПИСКИ ДОНСКИХ КРЕСТЬЯН
На пыльных тропинках
Далёких планет
Останутся
Dzhentelmenudachi

Московская обл.
Сообщений: 2631
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1079

СТОКРАТ написал:
[q]
Как по мне, это либо хитрый тролль, либо альтернативно одарённая жертва еГЭ.
[/q]

10 БАЛЛОВ ИЗ 10 lol.gif lol.gif yahoo.gif ny.gif hug.gif
---
Ищу родственников (братьев, сестёр, их потомков и др.) моего прадеда Ныркова Георгия Ивановича (07.04.1912 - 29.04.1980), уроженца села Михалёво Воскресенского района Московской области.
ПоНИ

ПоНИ

Зеленоград
Сообщений: 793
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 760

elagin написал:
[q]
Лишь один факт редукции по грубым подчётам уменьшает общее количество предков
на 6-7%
[/q]

Возможно не по теме, но получается, что: закрепощение крестьян и, как следствие, максимальное повышение их осёдлости, огромное количество условностей при браках знати, и прочие искусственно созданные людьми «границы», по сути, — создание идеальных условий для этой самой редукции! Случайность ли это? Или очередная мудрость обличённая в доступную форму?
---
Боровик (с.Косеничи), Ковалёв (с.Любиж), Маевский, Лапко (м.Пуховичи) - Бел., Ференец (м.Ставище) - Укр., Стуров (Липецкая обл., с.Малиново(а)), Полосин (Мелекесс), Бае(ё)в (Урал) www.natapolosina.myheritage.com
ПоНИ

ПоНИ

Зеленоград
Сообщений: 793
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 760

severinn написал:
[q]
реально закрепощение появляется в 17 веке - до 1861 250 лет, для редукции по этой причине времени мало, выдавали в соседние села и брали невест из соседних сел. Видимо, были другие причины (смотрел село 19 век, козаки, в селе эта фамилия до 50%, несколько раз жених и невеста этой фамилии). Дворянство в начале 16 века - те же боярские (княжеские) дворовые люди. Служилое сословие - дети боярские. В начале 17 века - многие "дворяне" фактические крепостные: Болотников боевой холоп из дворян. В холопы шли добровольно, по финансовым причинам.
[/q]

Я наверно, не совсем верно подобрала примеры, во все времена прослеживаются
ПоНИ написал:
[q]
искусственно созданные людьми «границы»
[/q]
те же касты в Индии...
---
Боровик (с.Косеничи), Ковалёв (с.Любиж), Маевский, Лапко (м.Пуховичи) - Бел., Ференец (м.Ставище) - Укр., Стуров (Липецкая обл., с.Малиново(а)), Полосин (Мелекесс), Бае(ё)в (Урал) www.natapolosina.myheritage.com
ПоНИ

ПоНИ

Зеленоград
Сообщений: 793
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 760
Наверное, я не умею доходчиво излагать свои мысли. Дело не в самих примерах, а в наличии ограничений, которые вольно или нет??? способствовали большему числу случаев редукции, и, тем самым, сделали теорию автора темы несостоятельной.
Были или нет в стародавние времена попытки регулировать количество народонаселения? И если были, то как далеко шёл просчёт и кто, собственно, сие затеял?
---
Боровик (с.Косеничи), Ковалёв (с.Любиж), Маевский, Лапко (м.Пуховичи) - Бел., Ференец (м.Ставище) - Укр., Стуров (Липецкая обл., с.Малиново(а)), Полосин (Мелекесс), Бае(ё)в (Урал) www.natapolosina.myheritage.com
OlegVS

Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 8347
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 16261

severinn написал:
[q]
выдавали в соседние села и брали невест из соседних сел
[/q]

В том-то и дело...
---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских.
OlegVS

Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 8347
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 16261

ПоНИ написал:
[q]
Были или нет в стародавние времена попытки регулировать количество народонаселения?
[/q]

Но ведь редукция предков никак не влияет на


ПоНИ написал:
[q]
количество народонаселения
[/q]

она влияет только на количество предков у отдельно взятого лица...

А вот запрет, табу, на кровосмешение, насколько известно, существовал практически у всех народов. Его опасность ведь познаётся опытным путём...
---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских.
ПоНИ

ПоНИ

Зеленоград
Сообщений: 793
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 760

OlegVS написал:
[q]
Но ведь редукция предков никак не влияет на
[/q]

Не влияет, но эти разговоры заставили меня задуматься о
ПоНИ написал:
[q]
Были или нет в стародавние времена попытки регулировать количество народонаселения? И если были, то как далеко шёл просчёт и кто, собственно, сие затеял?
[/q]

Женская логика, так сказать 101.gif
---
Боровик (с.Косеничи), Ковалёв (с.Любиж), Маевский, Лапко (м.Пуховичи) - Бел., Ференец (м.Ставище) - Укр., Стуров (Липецкая обл., с.Малиново(а)), Полосин (Мелекесс), Бае(ё)в (Урал) www.natapolosina.myheritage.com
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7355
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 3982

OlegVS написал:
[q]
А вот запрет, табу, на кровосмешение, насколько известно, существовал практически у всех народов.
[/q]

Любая устойчивая система находится в равновесии при наличии разнонаправленных и уравновешивающих друг друга сил. Если одна из сил начинает превалировать, система выходит из положения равновесия - и перестает существовать в прежнем виде.
как, например, камень на краю скалы.

Любое родовое или социальное объединение, будь то племенная община, старообрядческая деоевня или сословие как замкнутая группа, с одной стороны - ограничивает близкородственные браки, с другой - не принимает в свои ряды откровенных "чужаков". Таким образом оно не допускает физического вырождения, но сохраняет свою социальную/национальную/религиозную целостность, в том числе моральные нормы, семейно-бытовой уклад, образ жизни и др.
Т.е.не к редукции стремились наши предки, а к сохранению своей "жизненной модели".
По сути, сейчас уже почти век и наблюдаем, как эти многочисленные модели сливаются, создавая какую-то совсем иную.
---
Спасские (Тульская губ. и Серпухов);
Козыревы, Смирновы и Захаровы (Костромская губ., Москва и Петербург);
Козловские и Дубенские (Тульская губ.); Странские, Корсаковы (Серпухов), Жиляй.
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 23370
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 18817

G_Spasskaya написал:
[q]
По сути, сейчас уже почти век и наблюдаем, как эти многочисленные модели сливаются, создавая какую-то совсем иную.
[/q]


В разнос идем! ranting_w.gif
---
Прежде, чем писать мне в личные, прочитайте мою подпись.
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 9 10 11 12 13 * 14 15 Вперед →
Модераторы: Erla, TatianaLGNN, valcha, dimarex
Генеалогический форум » Разговоры » Просто генеалогические разговоры » Генеалогия. Математические расчеты.. [тема №19302]
Вверх ⇈